Discussion:Buffle du Levant

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Buffle italien[modifier le code]

Spiridon Ion Cepleanu : bonsoir, est-ce que cette race bubaline (en:Italian Mediterranean buffalo) correspondrait au buffle du Levant ou il s'agit d'une race distincte ? Même si le premier n'est qu'une variété, il mériterait peut-être un article distinct (du style « buffle méditerranéen »). --Ellicrum _{{bablute [...]}} 22 décembre 2015 à 18:20 (CET) Ellicrum : bonjour. Biologiquement et génétiquement ce sont les mêmes. Historiquement et géographiquement, vous avez peut-être bien raison. Pas d'opinion figée de ma part. Faites pour le mieux ! :-) Cordialement, --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 12 janvier 2016 à 13:34 (CET)[répondre]

Spiridon Ion Cepleanu : je ne sais pas s'il faut se fier entièrement à DAD-IS (voir ici), mais en tout cas il sépare les deux

. On dénombrerait selon ce site 174 races bubalines dans le monde. --Ellicrum _{{bablute [...]}} 14 janvier 2016 à 00:17 (CET)[répondre]

Ellicrum : eh oui c'est tout le problème de la notion de "race"... elle n'est pas phylogénétique mais historique et culturelle même s'il y a des morphologies et couleurs reconnaissables (mais aussi des intermédiaires). D'un point de vue logique s'il faut scinder le buffle du Levant (ensemble morphologique et génétique) ce serait en trois : Buffle méditerranéen d'Italie, Buffle méditerranéen des Balkans et d'Europe centrale, et Buffle méditerranéen du Proche-Orient (ensembles géographiques et historiques). Les trois sont présentes depuis l'Antiquité archaïque et peut-être avant, au Néolithique. Enfin, ce n'est que mon avis... et d'après Philippe Orsini mammalogiste distingué et spécialiste de la domestication (qui, selon lui, s'est faite sur place, le Bubalus bubalis sauvage ayant eu, comme le lion eurasiatique son prédateur, une aire de distribution allant de l'Europe méditerranéenne à l'Asie du Sud. Cordialement, --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 14 janvier 2016 à 17:24 (CET)[répondre]

Spiridon Ion Cepleanu : si un ouvrage atteste cette séparation en trois, il faudrait en effet scinder l'actuelle article (mais je me pose des questions en qui concerne la comparaison avec la FAO : ce « buffle méditerranéen du Proche-Orient » correspondrait-il au « buffle anatolien » ou alors au « buffle caucasien », etc). Toutefois, concernant le buffle sauvage historique d'Europe, j'ai comme un doute : ne s'agirait-il pas de Bubalus murrensis (de) (qui est une espèce différente) ? --Ellicrum _{{bablute [...]}} 14 janvier 2016 à 23:36 (CET)[répondre]

Ellicrum :, je ne sais pas sur quels critères se base la FAO mais concernant l'Anatolie et le Caucase, à part les frontières humaines je ne vois pas ce qui les sépare ? Pour l'espèce préhistorique murrensis, pour autant que je sache ce n'est pas l'ancêtre du buffle domestique plus récent. Il faudrait essayer de retrouver François Poplin qui est le spécialiste (archéozoologue, ancien du Muséum et du CNRS) à même de départager les opinions. Jadis ses coordonnées étaient le 01 40 79 33 11 et poplin@mnhn.fr, on peut essayer de voir s'il consulte toujours ses mails ? Lui, il a toutes les sources ! --Spiridon Ion Cepleanu (discuter) 15 janvier 2016 à 15:34 (CET)[répondre]

Il y aussi Adrian Balasescu (0040) 213 158 207 abalasescu2005@yahoo.fr et Jean-Denis Vigne 01 40 79 33 10 vigne@mnhn.fr --Julieta39 (discuter) 14 avril 2016 à 14:17 (CEST)[répondre]