Discussion:Brompton Bicycle

Discussion

Bonjour Jmax,

Pourquoi élimines-tu systématiquement mon lien vers le petit club de Bromptoniste que j'essaie de fonder à Bruxelles???

Salut Thesupermat,

Pourrais-tu expliquer en quoi l'article sur le Brompton te paraît trop "promotionnel" ? A mon sens, il présente de façon assez complète (et à compléter !) les caractéristiques du Brompton, pour qui veut se faire une idée de ce qu'il est possible d'en faire, sur ses multiples utilisations. Sans doute manque-t-il encore des informations détaillées sur les composants, mais il semble que les images qui puissent l'illustrer sont propriété de Brompton (voir leur site web). Il me semble que l'on pourrait ajouter une rubrique sur les problèmes techniques fréquemment rencontrés : freins peu puissants, l'ancien modèle de cadre a subi des ruptures fréquentes (ce n'est apparemment plus le cas du cadre dans sa conception actuelle), fissure (sans conséquence) dans la pédale pliante, etc. Ajouter un tel § (entre autres !) te semblerait-il donner à cet article un ton plus encyclopédique et donc moins promotionnel ? Vrai que cet article a principalement été rédigé par des propriétaires de Brompton (mais certainement pas actionnaires ;-) ), donc par des passionnés (en particulier par Flurin). --Thibe (d) 9 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

Bonsoir, j'ai apposé ce bandeau ainsi qu'un message sur le bistro du jour pour un article à la rédaction non encyclopédique. Il transpire à travers sa rédaction la passion de ses utilisateurs qui se traduit par une rédaction de type plaquette publicitaire et les problèmes de neutralité qui vont avec. Ainsi à titre d'exemple :

• (1) Il commence par appliquer ce savoir rudement gagné, neutralité
• (2) Les options, auxquelles il ne manque que les prix comme dit par ailleurs.
• (3) Les pneus Schwalbe Marathon Kevlar sont un peu plus lourds (110g) mais offrent une meilleure adhérence, leur paroi épaisse avec bande Kevlar est très resistante aux crevaisons. Ils sont très adaptés à la circulation en ville parsemée d'éclats de verre, gros problème de neutralité
• (4) Le Brompton est fait pour passer d'un moyen de transport à l'autre en raison de son encombrement et de sa rapidité du pliage (10 secondes avec l'habitude) permettant de le faire rouler le plus longtemps possible sur un quai de gare ou un terminal d'aéroport avant de la plier. idem

Ces exemples reflètent le ton général de l'article qu'il convient de corriger. Bonne soirée. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 9 juillet 2008 à 22:17 (CEST)

Salut,

Merci pour tes remarques, mais à vrai dire, je ne vois toujours pas en quoi les éléments que tu mentionnes ne sont pas neutres. Toutefois, j'y "réponds" point par point, afin de pouvoir en discuter, avant d'apporter d'éventuelles modifications à l'article. Mes remarques suivent l'ordre des tiennes (que j'ai renumérotées pour plus de clarté) :

• (1) "rudement" : est-ce ce mot qui pose problème ? A vrai dire, si cela pose problème, on supprime et on écrit :"Il commence par utiliser ses compétences dans le domaine de l'informatique, mais [...]"
• (2) que veux-tu dire exactement ? veux-tu qu'on indique les prix "indicatifs" des différents modèles et options ? ou que l'on écrive que même certains revendeurs ne s'en sortent pas ? les prix varient peu ou prou d'un pays à l'autre. Penses-tu que ce soit cela qu'il faille mentionner ?
• (3) la remarque sur les pneu Schwalbe Marathon est une remarque basée sur l'expérience d'utilisateurs, faut de tests dans des labos indépendants. Bref, c'est l'usage qui détermine si un objet est de bonne ou mauvaise qualité. Les utilisateurs reconnaissent que les Marathon résistent généralement bien aux crevaisons (c'est important pour un cycliste). Quel problème y a-t-il à l'écrire ? Je pense toutefois que l'on pourrait ajouter qu'ils sont moins "roulants" que les Stelvio du fait de leur structure. C'est aussi un avis basé sur l'expérience (en l'occurrence la mienne et celle de très nombreux utilisateurs). Dire qu'ils offrent une meilleure adhérence est aussi un fait basé sur l'expérience (mais avons-nous autre chose que l'expérience ?).

On pourrait écrire par exemple : "Les pneus Marathon Kevlar produits par la marque allemande Schwalbe sont un peu plus lourds (110g). Ils offrent une meilleure adhérence au sol, leur paroi épaisse avec bande Kevlar est très résistante aux crevaisons. Ils sont particulièrement adaptés dans des conditions de circulation variables (ex. : voies parsemées d'éclats de verre ou de petits objets de toutes sortes pouvant provoquer une crevaison, pluie...). Ces pneus présentent des caractéristiques qui les rendent moins roulants que les précédents." Qu'en penses-tu ?

• (4) Encore une fois, le problème est plus minime qu'il n'y parait à mon sens. On pourrait écrire "Le Brompton est particulièrement adapté pour l'intermodalité, en raison de son faible encombrement et de la rapidité du pliage. Il est notamment possible de le faire rouler, une fois plié, sur un quai de gare, dans un aéroport, ce qui évite de devoir le porter à bouts de bras."

Dis-moi ce que tu en penses... --Thibe (d) 10 juillet 2008 à 08:26 (CEST)

Bonjour,

• pour le point 1 : tout à fait
• pour le point 2 : non justement, je voulais dire que cette partie fait plus penser à un catalogue d'accessoires qu'à une encyclopédie donc à reformuler (désolé si je me suis mal exprimé)
• pour le point 3 : On ne demande pas que les expériences des propriétaires soient relatées dans une encyclopédie (WP n'est pas un forum). on peut par contre mentionner : « Les pneus Schwalbe Marathon Kevlar sont un peu plus lourds en raison d'une paroi épaisse avec bande Kevlar » (donné à titre d'exemple)
• pour le point 4 : « Ce vélo est adapté pour passer d'un moyen de transport à l'autre en raison de son faible encombrement une fois plié ». (Egalement donné à titre d'exemple).

Voilà pour les principes de neutralité, j'avoue, ce n'est pas simple mais je peux donner un coup de main et si tu as besoin d'aide, tu peux te rendre également surcette page Bonne journée. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 10 juillet 2008 à 13:25 (CEST)

En complément: s'en tenir essentiellement aux enjeux technologiques, économiques (et éventuellement sportifs) serait également avisé, pour éviter d'avoir, comme actuellement, ce qui apparaît avant tout comme une fiche de présentation de produit. L'aspect « usages et communautés de passionnés » ne devrait être abordé que dans la mesure où des sources externes auront analysé cet engouement et ses conséquences. --Lgd (d) 10 juillet 2008 à 14:02 (CEST)

Aide à la neutralité

Personnellement je demande pas mieux que vous apportiez votre aide active pour corriger le ton "non neutre" de l'article à condition de ne pas supprimer d'informations importantes concernant ce vélo "hors norme".

Je pense que tu as raison, Flurin, de demander cela. Hier, dans le bistrot, un sujet sur cet article a été créé, sans beaucoup de précisions. Celles déjà apportée par Thesupermat sont intéressantes. Par ailleurs, j'ai relu aussi les infos sur WP à propos de la construction des articles, etc. Cela donne des infos précieuses pour avancer et conserver autant que possible un "ton" encyclopédique (même si certains principes énoncés dans les règles sont assez discutables, mais ce n'est pas le lieu ici d'en parler). Le problème pour certains est que cet article est trop "promotionnel" (ce qui n'est pas exactement, sur WP, la même chose que le manque de neutralité). --Thibe (d) 10 juillet 2008 à 14:58 (CEST)

Bonsoir, cette article a besoin avant toute chose d'un nettoyage, en clair supprimer le superflu :

• le mode d'emploi du pliage, rien à faire dans une encyclopédie
• la pression des pneus, pareil
• dans la partie adaptation, supprimer tout ce qui est du registre du commentaire.
• Supprimer le § foire aux questions et basculer les liens internet dans le § liens externes.

Ce sera un bon début. Bonne soirée. --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 10 juillet 2008 à 21:58 (CEST)

Numérotation des notes

Il y a une erreur de numérotation à partir de la note 24. Et peut-être faudrait-il parler des nouveaux freins. Stéphane Ascoët --195.83.89.142 (d) 9 juillet 2010 à 11:27 (CEST)