Discussion:Baltayan/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Baltayan » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 juin 2021 à 13:20 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 juin 2021 à 13:20 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Baltayan}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Baltayan}} sur leur page de discussion.

Baltayan

Proposé par : User92259453 (discuter) 9 juin 2021 à 13:20 (CEST) Il n'y a pas de sources d'envergure nationale sur cette entreprise, l'article est en plus rédigé avec un ton très promotionnelle.

Conclusion

 Suppression traitée par l'Escogriffe (✉) 16 juin 2021 à 19:21 (CEST)

Raison : Nette majorité d'avis en suppression.

Supprimer :

Discussions

Sources et ton neutre

Bonjour Jean-Mahmood,

Je vous réponds ici quant aux sources qui ne seraient apparemment "pas d'envergure nationale", alors que : - Paris Match et Elle sont des sources nationales, comme l'a bien précisé Cuagga - Trépointes, Chausser magazine et Pointure sont des revues nationales - Regional Post Caucasus est un magazine arménien distribué à l'échelle européenne - Alles über Herrenschuhe (tout sur la chaussure homme) est un livre distribué à l'échelle européenne

Livre Alles über Herrenschuhe écrit par Helge Sternke dans lequel la cordonnerie Baltayan est mentionnée plusieurs fois

D'autre part, mon but n'est, à aucun moment, de faire la promotion de la société Baltayan. Je sais que Wikipédia est une encyclopédie et que ce n'est pas l'endroit pour le faire. Comme je l'ai expliqué plusieurs fois, je veux simplement expliquer aux lecteurs ce qu'est cette entreprise, comment elle a été créée, ce qu'elle fait, les services et produits qu'elle propose, tout comme les auteurs des articles sur Hermès ou Louis Vuitton l'ont fait par le passé. Cependant, l'écriture d'un article encyclopédique n'est pas chose facile, et c'est pour cela que j'écoute les conseils de tous les autres wikipédiens et que j'effectue de nombreuses modifications depuis 1 mois maintenant. J'essaye d'écrire cet article au mieux, et suis ouverte à tous les commentaires et toutes les modifications. Je sais que tout le monde peut modifier cet article, je ne me l'approprie pas, et tout le monde peut m'aider à l'écrire. Je ne comprends donc pas pourquoi vous voulez supprimer cet article alors qu'il est en amélioration. Cet article a sa place sur Wikipédia et prend simplement un peu de temps à être parfait.

Merci.

Cordialement, --Société Baltayan (discuter) 9 juin 2021 à 15:16 (CEST)

@Société Baltayan Je veux bien croire en vos sources (même si je n'y ai malheureusement pas accès). Mais je ne crois absolument pas que votre article est neutre, avec des phrases comme "C’est un travail qui nécessite minutie et précision, et qui ne modifie ni le confort ni la pointure de la chaussure réparée", elle ne l'est absolument pas. C'est pour ça que j'ai lancé une discussion, pour avoir des avis extérieurs. Cordialement. User92259453 (discuter) 9 juin 2021 à 15:34 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Baltayan » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1. Je suis en accord avec le proposant sur la forme, cependant les arguments ne me conviennent pas : on a des sources d'envergure nationale, Paris Match et Elle au minimum, dont les articles s'étendent au moins de 2003 à 2012. Le ton promotionnel est un problème aussi, dû au fait que le créateur et contributeur principal de l'article est un employé, parlant au nom de sa société (@Société Baltayan tout de même), mais j'ai l'article en LdS et je converse avec ce pcW pour améliorer ce point dès que je vois un problème. J'estime que voir les sociétés accepter les règles de WP est une chance, même s'il reste une synthèse à faire pour les wikignomes après. Tel quel, avec ces sources, l'admissibilité de l'article est indiscutable selon moi, même si il faudra faire attention à ce que la société ne finisse pas par WP:OWN.  Conserver --Cuagga (Par ici !) 9 juin 2021 à 14:12 (CEST)

   Bonjour @Cuagga, le problème est, qu'à mon sens, personne ne peut contribuer à part @Société Baltayan sur cette article, vu qu'il n'y pas des sources en ligne et les ouvrages cités ne sont pas retrouvables. Par conséquent, personne ne peut vérifier le sourçage d'une information. Cordialement. User92259453 (discuter) 9 juin 2021 à 15:42 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant--User92259453 (discuter) 9 juin 2021 à 13:20 (CEST)
2.  Supprimer On ne peut pas rédiger un article avec des sources qui ne sont pas disponibles et donc vérifiables. Cordialement, Isacre (discuter) 10 juin 2021 à 23:27 (CEST)
3.  Plutôt contre j'ai du mal à ne voir autre chose qu'une page de pub… on parle là d'une petite boutique à Lyon. --Arroser (râler ou discuter ?) 13 juin 2021 à 11:10 (CEST)

   Cette petite boutique à Lyon remplit les critères de notoriété généraux (notamment la présence dans des sources centrées indépendantes étalées de plus de 2 ans), et le dépubage est faisable, sinon le Projet:Antipub se contenterait de lancer des PàS à tour de bras. L'objectif de cette procédure est d'évaluer l'admissibilité du sujet, pas l'état de l'article -- Cuagga (Par ici !) 13 juin 2021 à 20:14 (CEST)

   Je comprend bien ce qu'est une procédure de PàS. Ce dépubage n'est pas si facile que cela, les modifications apportées à cet article étant souvent annulées par le créateur/contributeur principal et la forte volonté publicitaire jamais oubliée, il suffit de consulter l'historique. Après de multiples corrections apportées, il ne me reste donc aucun espoir qu'un jour cet article, accumulations d'anecdotes mineures avec des sources mineures, soit encyclopédique, synthétique ou même pertinent. Il ne faut pas se voiler la face sur la volonté du créateur à voir cet article sur Wikipédia : l'intérêt encyclopédique reste absent, c'est juste vouloir faire de WP son blog perso pour sa boutique lyonnaise. D'ailleurs l'article après le passage de multiples contributeurs reste très proche du site officiel = http://www.baltayan.fr/fr/baltayan-4. Alors attendons que cette PME soit notable comme Berluti par exemple, et la présence d'un article me paraitra peut être plus pertinente. --Arroser (râler ou discuter ?) 13 juin 2021 à 21:39 (CEST)

4.  Supprimer la comparaison avec Berluti est éclairante en effet ; il est urgent d'attendre JLM (discuter) 14 juin 2021 à 10:01 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Sources article Baltayan

Bonjour Jean-Mahmood,

Je vous fournis, ci-dessous, les liens vers certains articles, car vous n'avez apparemment, pas pu les trouver. Sachez que tous les articles cités dans mon travail sont vérifiables puisque c'est l'obligation de tout Wikipédien.

Pascal Boyer, « Une nouvelle marque dans le haut de gamme », Pointure, no 44,‎ automne-hiver 2015/2016 : http://www.baltayan.fr/themes/Baltayan_Jc/img/Presse4.pdf

Laetitia Blin, « Baltayan, un savoir-faire actuel », CHAUSSER, no 128,‎ août-septembre 2003, p. 147 : http://www.baltayan.fr/img/cms/CHAUSSER2004.pdf

Viktorya Muradyan, « Baltayan : The Best Shoemaker of France », Regional Post Caucasus,‎ 2019, p. 22-24 (n°3) : https://regionalpost.org/en/articles/baltayan.html

« Baltayan depuis 1936, Haute Botterie - Garantie à vie », INTERCONTINENTAL Lyon - Hôtel Dieu,‎ 2019-2020, p. 50-51 : https://lyon.intercontinental.com/wp-content/uploads/2020/01/Magazine-2019-2020-InterContinental-Lyon-Hotel-Dieu.pdf

Bérénice Delaye Aubozian, « La collection Haute botterie homme de Baltayan », France-Arménie,‎ avril 2015 et septembre 2016 : https://www.france-armenie.fr/fr/ (avec abonnement)

Laurence Ponsonnet, « Jean-Christophe Baltayan est tombé dans la "pompe" depuis tout petit », Le Progrès,‎ septembre 2016, p. 17 : https://www.leprogres.fr/lyon/2016/09/05/jean-christophe-baltayan-est-tombe-dans-la-pompe-depuis-tout-petit

« Maison Baltayan, de l'excellence au prix ARTINOV 2003 », Paris Match, no 2833,‎ 4 septembre 2003, p. 10 : https://fr.shopping.rakuten.com/mfp/5109034/magazine-paris-match-2003?pid=50454674 (à acheter contre 1,50€)

Tous les articles cités sont trouvables, mais ils ne sont pas tous sur Internet. Dans ce cas, vous pouvez les retrouver en bibliothèque ou dans les archives des magazines en question.

Le livre qui est considéré comme l'encyclopédie la plus complète pour tous les calcéophiles est disponible contre 243 € TTC sur Amazon :

Livre Alles über Herrenschuhe écrit par Helge Sternke : https://www.amazon.fr/Alles-%C3%BCber-Herrenschuhe-Helge-Sternke/dp/3894792523.

Merci de m'indiquer si les articles sont acceptés et si je peux passer à d'autres points ? Comme la phrase que vous m'avez cité et que j'aimerais reformuler.

Cordialement, --Société Baltayan (discuter) 9 juin 2021 à 16:43 (CEST).