Discussion:Bailliage de Thonon

Bailliage en France

Bonjour, la catégorie Bailliage en France regroupe notamment les bailliages lorrain et alsacien, eux n'ont plus n'était pas français. Par contre ces anciens bailliage sont actuellement situé en France d'où la catégorisation Bailliage en France. Elle permet simplement au lecteur qui s’intéresse par exemple à l'histoire française, de trouver tout les anciens bailliage situés actuellement en France, comme c'est le cas pour la catégorie Allemagne par exemple. Une solution pourrait d'être de renommer ces catégories Ancien bailliage en France, Ancien bailliage en Allemagne etc. et de crée de nouvelles catégories, par exemple Bailliage bernois. Cet article serait donc catégorisé dans Ancien bailliage en France et Bailliage bernois. En attendant je place la catégorie Bailliage en France.--178.238.175.129 (discuter) 16 août 2016 à 14:21 (CEST)

Bonjour. Vous faites erreur et induisez un anachronisme. Le bailliage de Thonon est un bailliage suisse, en terre ducale savoyarde appartenant au Saint-Empire, tout comme la Suisse. La meilleure qualification serait donc « Bailliage bernois ». A termes, une « catégorie:bailliage du comté puis du duché de Savoie » peut être mise en place et à la rigueur placée dans « Bailliage du Saint-Empire » voire « Ancien bailliage en France ». En attendant, je retire votre modification. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 16 août 2016 à 14:34 (CEST)

Non. Vous faites erreur et induisez un anachronisme. avez-vous lu ce que j'ai écrit? Par contre ces anciens bailliage sont actuellement situé en France d'où la catégorisation Bailliage en France.--178.238.175.129 (discuter) 16 août 2016 à 14:40 (CEST)

Cette catégorisation en l'état est fausse et anachronique, il s'agit d'un bailliage suisse, situé en terre savoyarde en terre du Saint-Empire. La seule catégorisation correcte est « bailliage benrois » comme vous l'avez vous même indiqué.

Quand à la présentation d'un article, il y a des choix de rédaction et de présentation. Merci donc d'en discuter avant d'imposer surtout lorsqu'il n'y pas consensus vous avez déjà été averti sur le sujet par le passé. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 16 août 2016 à 14:47 (CEST)

Bonjour  Javeec :, toi qui est à l'origine de cet article, tu as mis, selon la palette ce bailliage dans « Bailliages de Berne (administration romande) », où la plupart des autres articles sont classés dans « Bailliage du canton de Vaud ». Est-ce le cas aussi pour le « bailliage de Thonon » ? Merci pour ton avis. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 16 août 2016 à 17:12 (CEST)

Bonjour, Je trouve que la catégorie Bailliage du canton de Vaud est problématique. Elle n'est naturellement pas appropriée pour ce cas car c'est une catégorie selon les frontières actuelles. Il me semble plus judicieux de catégoriser par rapport au propriétaire du bailliage à l'époque, plutôt que par rapport à la situation géographique actuelle. Bailliage du canton de Berne / bailliage bernois me semble être la meilleure solution. Il faudrait réorganiser un peu les bailliages suisses. On pourrait également ajouter une deuxième catégorisation selon l'emplacement géographique actuel, mais ça serait assez lourd et pas vraiment utile. Javeec (discuter) 16 août 2016 à 20:18 (CEST)

Merci pour ton avis  Javeec :, je pense être sur la même ligne. Bailliage du canton de Berne / bailliage bernois me semble en effet plus adapté à la situation et reprend une des propositions de l'ip 178.238. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 16 août 2016 à 20:29 (CEST)

Vous trouvez que cet catégorie est anachronique. Que penser de la Catégorie:Histoire de Savoie? Cela n'a pas l'air de vous déranger que cette catégorie soit catégorisée: Histoire d'Auvergne-Rhône-Alpes, Pays de Savoie et Histoire de l'Italie. En fait tout le portail Savoie et son pendant Histoire de la Savoie (ou histoire de Savoie on ne sait plus trop) sont totalement anachroniques, un véritable pêle-mêle qui mélange des notions très différente: Comté de Savoie, Duché de Savoie, départements de la Haute-Savoie, pays de Savoie etc. Bref ces portails ont l'air d'avoir été concocté par des nationalistes savoyard (non péjoratif). Je vous laisse donc dans ce débat car, à mon avis, il sera impossible de discuter objectivement des ces portails tant ils sont connotés politiquement. Par contre, comment justifiez-vous que des articles comme Abbaye territoriale de Saint-Maurice d'Agaune, Diaspora savoyarde ou Pays de Gex soient indirectement catégorisé Histoire d'Auvergne-Rhône-Alpes et Histoire de l'Italie? Cordialement --178.238.175.129 (discuter) 17 août 2016 à 10:12 (CEST)

La discussion ici porte sur une catégorisation maladroite et anachronique.

Les confusion et la subjectivité du reste de votre intervention démontrent, au mieux, votre méconnaissance du sujet. Vous pourrez les corriger grâce aux différents articles de l'encyclopédie. Et au cas où de méchants nationalistes soient à l'origine de ceux-ci, vous pouvez consulter sur le site des Archives départementales de la Savoie et de la Haute-Savoie - Sabaudia.org l'onglet « Histoire de Savoie » où vous pourrez ainsi découvrir 10 fiches historiques de la conquête romaine à nos jours (soit les différentes périodes historiques présentes sur le Portail...). Et si vous doutez de la scientificité de ce site savoyard nationaliste, vous pourrez au moins lire l'article « Savoie » du Dictionnaire historique de la Suisse (collectif, « Savoie » dans le Dictionnaire historique de la Suisse en ligne, version du 15 janvier 2015.) où ses auteurs présentent la Savoie du comté de Savoie au XI^e siècle jusqu'aux départements français de la Savoie et de la Haute-Savoie, en passant par le duché. Après ces lectures, vous ne pourrez plus dire que vous ne comprenez pas. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 17 août 2016 à 21:57 (CEST)