Discussion:Avenue Simon-Bolivar

Écriture inappropriée du titre de l'article !!!

Il est complètement absurde de mettre un tiret entre Simon et Bolivar. Il s'agit du prénom suivi du nom d'un personnage célèbre, rien de plus classique. Est-ce qu'on écrit Victor-Hugo ou Marcel-Proust ? De toute évidence cet article devrait être renommé avec l'écriture correcte de Simon Bolivar.--Tyerabla (discuter) 27 octobre 2017 à 20:29 (CEST)

Pas du tout. Le code typographique est clair là-dessus. Cf. Wikipédia:Conventions typographiques#Odonymes. Cdlt.

Aldine Esperluette (discuter)

Votre renvoi vers les conventions Wikipedia est loin d'être clair là dessus car, bizarrement, il ne contient pas un seul exemple correspondant au type de dénomination auquel je faisais allusion : prénom + nom. Si votre "Bible Wikipedia" est si parfaite, pouvez-vous m'expliquer comment vous traiteriez le nom d'une rue du genre : Rue Jean-Paul-Sartre ? S'agirait-il d'un monsieur dont le prénom serait "Jean" et le nom "Paul-Sartre" (excusez mon ignorance !!!) ou bien d'un inconnu dont le prénom serait "Jean-Paul" et le nom "Sartre". Avec votre raisonnement on aboutit à ce type de situation absurde, je maintient ce que j'ai écrit au début. Mais je n'irai pas troubler les certitudes de Wikipedia... Simplement, certaines incohérences m'amusent. Pour illustrer mon propos initial, je vais vous parler de certaines coutumes dans un pays lointain qui s'appelle l'Équateur. Dans ce pays on peut se permettre toutes les fantaisies pour donner un prénom à un enfant et il arrive souvent que les gens choisissent parmi les noms de personnages célèbres du monde occidental. On trouve de tout, des Lénine, des Staline, des Tito, des... Hitler (on ne doute de rien), tous ces noms utilisés comme prénoms, et on a des cas où les gens transforment le prénom et le nom d'un personnage en un prénom composé. Ainsi on trouve le prénom "Victor-Hugo" ou "Jose-Verdi" (version hispanisante de Giuseppe Verdi). Dans des cas semblables, oui, l'association se justifie car il s'agit de l'ensemble constitutif du prénom, un prénom composé. Mais le soi-disant code typographique que vous me mettez en avant est juste équivoque dans le cas qui nous occupe. Cdlt.--Tyerabla (discuter) 27 octobre 2017 à 22:50 (CEST)

Vous remettez en question le code typographique français, lequel a été établi en majorité par l'Imprimerie nationale, et ce depuis très longtemps. Wikipedia utilise ce code, c'est tout. Une plaque de rue est faite pour être lue rapidement, pas pour qu'on se pose des questions sur qui est qui... Auquel cas, justement, on se sert… de Wikipédia ! Il n'est pas ici question de perfection, laquelle n'existe pas.

Aldine Esperluette (discuter)

Je ne remets pas en question le code typographique ! Tout de suite les grands mots, quand quelqu'un exprime un avis divergent sur un sujet, en présentant des arguments parfaitement défendables et des exemples cohérents ! On dirait qu'il y a des "gardiens du Temple" qui sont là pour verrouiller tout et qu'ils ont, seuls, la connaissance. La preuve que les directives sur lesquelles vous vous appuyez ne sont pas "paroles d'évangile" pour tout le monde, c'est que la ville de Paris, la Poste... entre autres, ne respectent pas ces règles. J'ai eu la curiosité de "me promener" dans les rues de Paris avec Google Street et l'on voit bien que les plaques de rues suivent le "bon sens" que je me tue à vous montrer sur un cas particulier, plutôt que la règle en question dont vous faites un absolu ! J'ai suivi en particulier toute l'avenue Simon Bolivar et il y a au moins une vingtaine de plaques, toutes sont écrites avec l'orthographe sensée que je préconise. Pourtant je n'ai rien à voir avec la municipalité de Paris... D'ailleurs, je vous ferai remarquer que je ne remets pas en cause la règle dans sa globalité mais simplement le cas des nom de personnes célèbres. Pour le reste je n'ai aucune objection. J'aime votre manière abrupte de me répondre... ("Wikipedia utilise ce code, c'est tout.") qui montre clairement votre gêne devant ce cas de figure et le refus de débattre de cette question. De plus, je suis mort de rire (au moins vous me faites rire, c'est positif) à la lecture de votre argument sur la rapidité nécessaire à la lecture des plaques de rues : ce serait plus rapide de les lire avec des caractères en plus (les tirets) qu'avec des caractères en moins... Hahaha ! Enfin, pour montrer que Wikipedia est le diffuseur officiel de la voix du code typographique vous m'invitez, pour les cas ambigus, à me référer à Wikipedia. Le code typographique est un code qui ne fait pas l'unanimité dans la pratique (il a au moins une lacune!), mais comme il est LA RÉFÉRENCE pour Wikipedia, suivons l'exemple de Wikipedia ! En cherchant un peu sur Internet j'ai fini par comprendre que je touchais là à un vieux débat... Je vous invite à le consulter : http://www.languefrancaise.net/forum/viewtopic.php?id=5869. Pour finir, une petite question : Connaissez-vous ce personnage, Jean Pierre Bloch ? Selon vous, bien sûr, on doit écrire la plaque de sa rue qui est dans le 15e, à Paris, "Jean-Pierre-Bloch". Or le nom de ce célèbre homme politique du XXe siècle est "Pierre-Bloch" et son prénom seulement "Jean". Je vous invite à aller voir avec Street View la plaque mise là par la mairie de Paris. Elle est parfaitement cohérente avec ce que je dis... "Jean Pierre-Bloch". Vous avez quand même un drôle de raisonnement en disant que, si les gens ne comprennent pas de qui il s'agit en lisant la plaque... ils n'ont qu'à aller voir sur Wikipedia !!! C'est un comble ! C'est bien la preuve qu'il y a un problème de communication. Tandis qu'un lecteur lambda qui va lire la plaque actuelle de la mairie de Paris va peut-être se dire "Ah ! je croyais que son prénom était Jean-Pierre !", et il se sentira immédiatement un peu plus intelligent, ce qui est un résultat bien plus élégant. Même si "la perfection n'existe pas", comme vous dites, vous avez le droit de prendre en considération des remarques pertinentes de simples collaborateurs pour améliorer certains détails dans Wikipedia. Cdlt.--Tyerabla (discuter) 28 octobre 2017 à 03:42 (CEST)

Conventions wiki :

• L'écrivain Victor Hugo.
• L'avenue Victor-Hugo, le lycée Victor-Hugo.

Celette (discuter) 28 octobre 2017 à 13:18 (CEST)

J'hallucine ! On doit me prendre pour un imbécile... Si vous n'aviez que cela à dire je pense que vous pouviez vous abstenir. Votre chère collègue m'avait déjà dit la même chose d'une manière tout aussi directe : "Wikipedia utilise ce code, c'est tout." Peut-être que cette contribution majeure vous permet de faire avancer le compteur de vos participations à Wikipedia... Haha ! Bis repetita non placent... Je suis désolé d'avoir mis en péril la vénérable institution par mes remarques inopportunes...--Tyerabla (discuter) 28 octobre 2017 à 16:44 (CEST)