Discussion:Armorial des communes du Loiret

A propos du blason d'Orléans

Le second blasonnement et le dessin qui l'accompagne sont faux et sont à supprimer ! Orléans blasonne : "d'azur à 3 caillouses ou coeurs de lys d'argent ; au chef d'azur chargé de 3 fleurs de lys d'or" (correction du premier blasonnement à effectuer). Prairial1

À propos du blasonnement de Montigny

La mention "brochant sur le tout" est mal placée après "au pal chargé d'une crosse". La crosse ne "broche" en effet sur rien d'autre que sur le pal qu'en réalité elle "charge". C'est le pal qui "broche" sur le facé ondé. Marge (d) 30 janvier 2010 à 14:38 (CET)

Blason de Boynes

Il y a contradiction entre le blason et son blasonnement, la merlette est représentée d'aplomb et non dans l'axe de la bande. Sans source fiable, pas moyen de savoir lequel est correct. Jancello (discuter)

Il faudrait demander à l'auteur du blason pour le savoir. - Bzh⁹⁹(discuter) 26 août 2013 à 11:56 (CEST)

Pour progresser dans ma connaissance de l'héraldique

Bonjour.

Je souhaiterais quelques clarifications. Ainsi, pêle-mêle :

Sur une croix cantonnant tout le champ de l'écu, une seule pièce est-elle forcément en cœur ? Est-ce inutile de le préciser ? Sur des écartelés, je ne trouve parfois aucun dénombrement. Peut-on, tel que c'est fait, sous-entendre que le premier signalement appartient aux 1 et 3, le second, aux 2 et 4 ? Dois-je le corriger ? Comment distinguer devise divise trangle burèle cotice ? Comment compter les pièces d'un fretté ? Quand employer le mot écusson dans un blasonnement ? La mention "sur le tout" ? Quand employer des virgules ? Des points virgules ? Quand privilégier les chiffres arabes dans le dénombrement de partitions ? Quand les chiffres romains ? Peut-on remplacer "second" par deuxième quand il y a plus de deux partitions ?

Merci pour vos réponses.

Tristan Tristan Sorbonne (discuter) 14 février 2023 à 23:53 (CET)

Bonjour.

Je souhaiterais quelques clarifications. Ainsi, pêle-mêle :

Sur une croix cantonnant tout le champ de l'écu, une seule pièce est-elle forcément en cœur ? Est-ce inutile de le préciser ? Sur des écartelés, je ne trouve parfois aucun dénombrement. Peut-on, tel que c'est fait, sous-entendre que le premier signalement appartient aux 1 et 3, le second, aux 2 et 4 ? Dois-je le corriger ? Comment distinguer devise divise trangle burèle cotice ? Comment compter les pièces d'un fretté ? Quand employer le mot écusson dans un blasonnement ? La mention "sur le tout" ? Quand employer des virgules ? Des points virgules ? Quand privilégier les chiffres arabes dans le dénombrement de partitions ? Quand les chiffres romains ? Peut-on remplacer "second" par deuxième quand il y a plus de deux partitions ?

Merci pour vos réponses. Tristan Sorbonne (discuter) 16 février 2023 à 10:52 (CET)

Pour le blason de Couzou (45), faut-il préciser que les tourteaux sont 2 et 1 ? Et sont-ils vraiment 2 et 1 ? Ne sont-ils pas plutôt en orle ? Tristan Sorbonne (discuter) 16 février 2023 à 11:33 (CET)

Quand dire qu'un meuble sur une montagne la somme ? Quand, qu'il est posé sur elle ? Tristan Sorbonne (discuter) 16 février 2023 à 11:46 (CET)

Bonjour,

Je vais tenter de répondre au mieux (dans l'ordre) :

• Lorsqu'un seul meuble charge ou broche une croix, sa position par défaut et en cœur, il est donc inutile de le préciser.
• Concernant les écartelés, il n'y a pas vraiment de règle, c'est aux choix du blasonneur. Lorsque les 1 & 4 et 2 & 3 sont identiques, le dénombrement est en effet dispensable, il s'agit surtout de rendre le blasonnement plus court. Ainsi, dans le cas d'un écartelé de France et d'Angleterre (quelle horreur), on peut donc avoir : « Écartelé de France et d'Angleterre » ou « Écartelé : aux 1^er et 4^e de France, aux 2^e et 3^e d'Angleterre ». Personnellement, je préfère souvent dénombrer pour le lecteur non aguerri en héraldique, mais il n'est pas nécessaire de corriger.
• La distinction burelle, divise, etc... Il m'arrive souvent de me questionner également, à prendre donc avec des pincettes, mais l'article Liste de pièces héraldiques résume plutôt bien :
  • Divise (ou devise) : fasce réduite de moitié, qui s'utilise seule ;
  • Burelles (ou burèles) : à utiliser en nombre pair (4, 6 et 8) — « burelé » s'utilise pour un rebattement >10 pièces, lorsque <10 : on utilise « fascé » ;
  • Trangles : à utiliser en nombre impair (5, 7, et 9) ;
  • Cotice : s'utilise en bande ou en barre (voire, seule, en pal mais personnellement je préfère « vergette ») — « coticé/contre-coticé » en cas de rebattement >8 pièces, lorsque <8 : on utilise « bandé/barré ».
• Un fretté est en fait constitué de cotices, par défaut un fretté a 6 cotices, autrement il faut le préciser. Pour compter le nombre de pièces, il suffit donc de compter le nombre de cotices.
• J'utilise quasi-exclusivement « écusson » et j'utilise « sur le tout » que lorsque l'écusson broche une partition (en particulier un écartelé).
• Concernant la ponctuation, en général on utilise le point-virgule pour les pièces décrites en dernier (chef, champagne, bordure, franc-quartier..) ou, plus rarement, pour changer de partition dans le cas des armes composées.
• Les chiffres romains ou arabes pour le dénombrement : laissé libre. Seule « règle » : il faut juste passer de l'un à l'autre en cas de dénombrement d'un partitionnement d'une partition (comme un contre-écartelé ou coupé mi-parti), exemple pour les armes d'Henri VI : « Parti, au I d'azur à trois fleurs de lys d'or (de France moderne) ; au II écartelé, aux 1 et 4 d'azur à trois fleurs de lys d'or (de France moderne) ; aux 2 et 3 de gueules à trois léopards d'or armés et lampassés d'azur (d'Angleterre) ».
• Oui, cela suit l'usage : « second » si l'énumération ne va pas au-delà de deux, sinon c'est « deuxième ».
• Pour Couzou, en effet les besants sont en orle.
• On utilise « sommé » lorsque la montagne est la figure principale, exemple : si figure principale = montagne, alors : « montagne sommée d'une tour », si tour est la figure principale : « à une tour posée sur une montagne ».

Voilà, en espérant ne pas avoir dit trop de bêtises, mais je compte sur d'autres contributeurs, et en particulier Ssire, pour me corriger si besoin.--Thom.lanaud (discuter) 16 février 2023 à 15:40 (CET)

Merci pour toutes ces clarifications.

Je vais en tenir compte. Tristan Sorbonne (discuter) 17 février 2023 à 12:04 (CET)

Pour Aumont-Aubrac (48), l'écusson charge-t-il les tours ou broche-t-il sur elles ? Tristan Sorbonne (discuter) 17 février 2023 à 12:14 (CET)

Le blasonnement dit "chateau" et l'écusson ne dépasse que de très peu les contours de ce chateau (maldresse du dessinateur), il "charge" donc). Par contre le surchargé peut être évité en blasonnant "chargé d'un écusson d'or à l'aigle d'azur" —Ssire (discuter) 17 février 2023 à 16:51 (CET)

Plus élégant, je modifie. Tristan Sorbonne (discuter) 17 février 2023 à 19:44 (CET)

Autres questionnements à propos de blasons de la Lozère. Pourquoi est-ce que le blason de Rousses n'est-il pas un tiercé en pal ? Pour Le Monastier Pin Moriès, est-il nécessaire de préciser que la croix épiscopale est "posée en pal" ? Je l'ai enlevé. Tristan Sorbonne (discuter) 17 février 2023 à 12:46 (CET)

Rousse : Si s'avait été le cas, aurais-tu posé la question :"pourquoi n'est ce pas un parti au pal brochant ? "

Le Monastier : Ok pour le retrait, mais le plus grave c'est que l'écusson n'est pas "au chef émanché" mais "emanché en chef" (ou "à 4 émanches d'or en chef") —Ssire (discuter) 17 février 2023 à 16:51 (CET)

Je l'aurais certes dit, mais cela ne fait pas avancer le schmilblick. Pourquoi ? Question de taille, le tiercé supposant égalité des tiers ? Comment distinguer un tiercé en pal et un parti avec pal brochant ? un tiercé en fasce et un coupé avec fasce brochante ? etc.

Les tiercés selon les 4 coups guerriers se conçoivent mieux avec trois bandes identiques (aux découpes de l'écu près) et donc supportent assez mal une délimitation interne du genre ondé, dentelé ou autre nébulé, qui affecte différemment les trois bandes, de plus pas facile à blasonner. Par contre ça ne pose aucun problème avec le brochant sur la partition, et comme le resultat visuel est quasi le même, on choisit le plus simple à blasonner ! —Ssire (discuter) 17 février 2023 à 20:51 (CET)

Ok ça marche. Tristan Sorbonne (discuter) 18 février 2023 à 21:27 (CET)

Je modifie pour Le Monastier. Tristan Sorbonne (discuter) 17 février 2023 à 19:48 (CET)

Pour le blason des Vignes, la tierce est-elle ondée ? En effet, il n'y a qu'une seule onde ; n'est-elle donc pas plutôt ployée ? Tristan Sorbonne (discuter) 17 février 2023 à 13:07 (CET)

Si tu la prolonges sous le chausé, tu constateras qu'elle est bien ondée et non ployée. —Ssire (discuter) 17 février 2023 à 16:51 (CET)

Quelle qu'en soit la raison -chaussé plus resserré ?-, l'ondé est net sur le blason que donne Juric -l'armorial de Juric donne du reste souvent des solutions aux différences entre les blasonnements et les dessins proposés sur Wikipédia mais je n'ai ni la prétention ni les capacités de modifier les dessins. Je garde ployé mais signale un "Conflit héraldique". Tristan Sorbonne (discuter) 17 février 2023 à 19:54 (CET)

L'Armorial (armorialdefrance.fr) pour le blason des Vignes. Tristan Sorbonne (discuter) 17 février 2023 à 19:55 (CET)

(Par référence au blasonnement du blason de la Breille les Pins) Blasonne-t-on un gironné dans le sens des aiguilles d'une montre ? Tristan Sorbonne (discuter) 17 février 2023 à 13:30 (CET)

Non, c'est fautif. L'ordre est chef avant pointe, puis dextre avant senestre. Pour Breille le 1 et 2 sont corrects, après le 3 est son 8; 4 son 3; 5 son 7; 6 son 4; 7 son 6 et 8 son 5. —Ssire (discuter) 17 février 2023 à 16:51 (CET)

Ok, je regarde avec attention et je rectifie, il me semblait que ce mouvement vers senestre était un peu suspect ! Tristan Sorbonne (discuter) 17 février 2023 à 19:57 (CET)

Pour être sûr, le deuxième est bien celui où l'on voit le cerf et le sanglier ? Tristan Sorbonne (discuter) 17 février 2023 à 20:00 (CET)

Pour le blason de Chênehutte-Trèves-Cunault (je passe au 49), pourquoi ne peut-on pas voir un divisé en chevron avec chevron abaissé ? Tristan Sorbonne (discuter) 17 février 2023 à 13:45 (CET)

C'est effectivement un divisé en chevron (de gu et d'az) avec un chevron tout à fait normal brochant sur la partition. "voguant sur champ (sans "s") d'azur est complètement fautif.

- tout ceci ne devrait pas avoir sa place ici qui est la PDD du Loiret, mais en page de "questions héraldiques"

- De plus il est plus facile de répondre quand il n'y a qu'une seule question par ligne (pour moi je m'emmêle dans le pêle-mêle qui pêle un peu, si je peux me permettre...) —Ssire (discuter) 17 février 2023 à 16:51 (CET)

Voici ce que je propose comme blasonnement pour Chênehutte : Divisé en chevron, au premier de gueules chargé à dextre d'un chêne arraché, à senestre d'une hutte, les deux de sable, au second, d'azur à une gabare de sable habillée d'argent ; au chevron d'or brochant sur la partition chargé en chef d'une tour d'argent crénelée de trois pièces, d'une ancre de marinier surmontée d'une crosse d'évêque posées en barre, d'un pic de perreyeur surmonté d'une crosse d'évêque posées en bande, le tout de sable.

Vu, je vais garder sous le coude la page des "Questions héraldiques" afin de me défouler et vais investir dans des alinéas.

Merci pour tes réponses.

Cdmnt.

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Tristan Sorbonne (discuter) 17 février 2023 à 20:09 (CET)