Discussion:Accord ouvert (accordage)

Lien obsolete

Le lien sur les Animations flash présentant de nombreux accordages ne fonctionne plus !

Le lien a été supprimé. -- elg - contact 2 janvier 2007 à 15:29 (CET)

Que signifie "ouvert"?

Tout le § sur les accords "ouverts" parce que "sans tierces" ça me paraît infondé...il y a des "open tuning" qui donnent des accords majeurs ou mineurs, il y a qu'à voir la page en anglais ou en allemand. Je vais donc rétablir la version d'avant, i.e. que c'est "ouvert" parce que ça forme un accord quand joué à vide ou barré, que ce soit majeur, mineur ou rien.--Phso2 (d) 15 mai 2009 à 11:26 (CEST)

Merci de m'avoir informé de ton souhaite de modif. J'avais noté l'ambiguïté de l'emploi du terme "open tuning" dans le Wikipédia en anglais. Pour moi, ce n'est pas la définition qui est mauvaise, c'est l'emploi du terme : "open tuning" a été généralisé à tout accord non standard, ce qui est un abus de langage. On ne revient pas sur un usage, on le note, mais ça ne change pas la définition. Actuellement je recherche dans mes notes une définition qui soit correctement sourcée. Mais pour la définition que tu proposes (un accord quand les cordes sont jouées à vide), ça ne marche pas pour deux raisons :

1. tout "grattage" des cordes à vide ou barré de n'importe quelle guitare donne un accord, quel que soit son accordage ;
2. les accordages "open tuning" ne donnent pas nécessairement un accord parfait à vide ou en barré. Ex. le DADGAD : le sol (G) n'est pas dans l'accord parfait (majeur ou mineur) de ré. Par contre, en appuyant sur la 2e case 4e corde (corde en sol), on obtient facilement un accord avec une fondamentale et une quinte : ré et la, sans tierce, ce qui correspond à la définition d'un accord ouvert.

Gwalarn (d) 15 mai 2009 à 17:33 (CEST)

C'est pas faux...en anglais selon les articles ils mettent parfois comme "open tuning" seulement les accordages donnant un accord "simple" (parfait ou fondamentale-quinte) à vide/barré, et les autres (genre DADGAD) en "alternate tuning", ce qui serait assez logique je trouve. La différence c'est surtout dans le but recherché: jouer en slide ça revient à faire que des barrés (donc trucs genre openC), pour les trucs irlandais ça donne un bourdon (genre DADGAD), pour les métalleux ça fait des power-chords plus faciles à faire (genre dropD). Peut-être que pour ces 2 derniers justement, c'est un abus de langage de parler d'open tuning et vaudrait mieux dire "accordage alternatif"?--Phso2 (d) 15 mai 2009 à 19:30 (CEST)

Je vais essayer de refaire le paragraphe en parlant des deux notions. N'hésitez pas à modifier / réverter si ça ne vous plaît pas.Mafiou44 (d) 18 mai 2009 à 14:17 (CEST)

Voilà, premier essai. En gros j'ai bien simplifié et j'ai remis l'exemple dans le paragraphe réservé à l'accord. N'hésitez pas à donner votre avis. Mafiou44 (d) 18 mai 2009 à 15:20 (CEST)

J'aime bien cette définition. Elle a un avantage : elle correspond à ce qui se dit ; et un inconvénient : c'est imprécis ! Mais je n'ai pas trouvé mieux, c'est vraiment difficile de trouver une définition par un musicologue ou une encyclopédie de musique. Donc OK pour la version actualisée par Mafiou44. J'ai juste une piste : les accords ouverts existent depuis très longtemps ; or en musique occidentale les 1ers accords étaient basés sur fondamentale + quarte ou fondamentale + quinte. La tierce est arrivée bien après. Gwalarn (d) 21 mai 2009 à 18:17 (CEST)

Compliqué

Probablement très lisible pour un musicien, cet article n'est pas compréhensible pour un ignare. Comment ce type de texte pourrait il "parler" aux noms musiciens? Je viens d'un article parlant d'un musucien qui fut un des premiers à utiliser les accords ouverts et cet article ne m'en apprend guère... Merci à celui/celle/ceux qui pourraient insérer une partie, ou des exemples (audio? Video?) pertinente pour ceux qui ne connaissent pas grand chose. --lebradeur (d) 1 janvier 2012 à 22:12 (CET)

Accord versus accordage

Même si accordage a l’avantage d’être moins ambigu qu’accord, l’emploi du second terme dans le sens du premier est régulier :
“Réglage de la justesse d'un instrument. (Il s'opère en agissant sur la tension des cordes ou des membranes ou sur la longueur des tubes.)” (http://www.larousse.com/en/dictionnaires/francais/accord). La remarque suivante, qui figurait dans l’article, est donc abusive ; je la supprime :
“Il faudrait donc parler d'accordage ouvert (traduction exacte du terme anglais) mais le terme « accord ouvert » est plus fréquemment employé.”
(Voir aussi l’article Accordage.)
Palpalpalpal (discuter) 17 août 2013 à 13:10 (CEST)

D'accord sur un sens "dynamique" pour le mot "accord" : action d'accorder. A noter cependant que le Larousse ne connaît pas le mot "accordage", alors que le TLFI le connaît (synonyme : accordement). Le TLFI cite accord dans le sens du Larousse comme étant imprimé pour la première fois en 1935, alors qu'accordage apparaît en 1885. Mais en définissant "accordage", le TLFI crée une nouvelle ambiguïté : l'accordage est à la fois une action et le résultat de cette action. Donc on a deux termes, "accord" et "accordage" tous deux ambigus car tous deux applicables à l'action et à son résultat.

A ma connaissance, dans le milieu guitaristique, le mot "accord" fait référence au mot anglais "chord", c'est-à-dire la combinaison de sons émis quasi-simultanément, alors qu'accordage fait référence à "tuning", l'action. D'où mon choix dans la définition avant votre retrait. Mais quand je lis la suite de l'article, je perçois que le mot "accord ouvert" parle de la combinaison de sons produite par les cordes, et non la manière de régler la justesse d'un instrument. Donc ma définition était incomplète, je l'ai développée. Gwalarn (discuter) 2 février 2014 à 19:39 (CET)

L'expression "Accord ouvert", chez les guitaristes, désigne plus fréquemment les accords en haut du manche, obtenus sans barrés. Le titre de cet article introduit donc une confusion. Il s'agit bien d'un accordage ouvert, à savoir :

• l'action d'accorder de façon non standard
• le résultat de cette action.

Enfin il faut reconnaître que le terme le plus employé chez les guitaristes francophones est bien "open tuning".

Je ne peux que recommander de changer le titre de cet article en

• open tuning si l'on veut respecter le cas le plus fréquent
• accordage ouvert si l'on veut éviter la confusion.

--Env2100 (♪) 19 février 2015 à 09:35 (CET)

Pas de doutes, il s'agit bien d'accordage... pour obtenir un accord. Il faudrait en effet changer le titre en Accordage ouvert. Jmex (♫) 19 février 2015 à 10:20 (CET)