Discussion:Île Christmas

Le territoire australien de l'île Christmas (Océan Indien) porte le même nom constitutionnel que l'homonyme île Christmas qui relève de la république des Kiribati et se trouve dans le Pacifique. Pour distinguer les deux et éviter, ce que j'ai vu, que le visiteur non informé confonde, ce que tout sépare, il conviendrait de :

• si quelqu'un tape : île Christmas, il se voie immédiatement proposer le choix suivant :
  • île Christmas (Australie) Océan Indien
  • île Christmas (Kiribati) Océan Pacifique

Le choix actuel, très artificiel de distinguer la deuxième île (qui est aussi plus grande et plus peuplée — et qui donc devrait arriver en tête de liste dans une encyclopédie) en l'appelant atoll ne convient pas. Toutes les deux s'appellent îles, en anglais island. Une est bien un atoll mais atoll n'est pas son nom et ne figure dans aucun usage, même géographique. Celle de Kiribati porte en outre un nom alternatif, relativement peu usité, en gilbertin, de Kiritimati, ce qui revient d'ailleurs à écrire Christmas en gilbertin. Beaucoup de lecteurs pensent alors à une erreur typographique et modifient, en toute bonne foi, ce nom en Kirimati ou en une variante (sur le modèle de Kiribati), alors que ce dernier nom est la translittération de Gilberts. Et ceux qui cherchent cette île ne la trouvent pas s'ils ignorent sa nature d'atoll. Bref, c'est le désordre, et je passe du temps à corriger (en vain). Qui peut m'aider à tracer ce chemin, qui n'est pas si compliqué ?--Enzino

Il faut transformer cette page en page d'homonymie avec le message automatique {{homonymie}} . Ensuite tu indiques les différentes possibilités, avec un lien vers chaque article. Ici par exemple île Christmas (Australie) et meme chose pour kiribati. Ensuite tu précise dans l'article, et tu peut mettre un texte caché qui apparait à l'éditeur mal informé avec la balise <!-- entre les deux tirets de début et de fin, met ton texte pour dire que kirimati est différent de kiribati--> Chaque article porte en scopenote (entre parenthèses) la mention qui permets de désambiguïser le terme. Voili voilouarcheos 5 oct 2004 à 20:24 (CEST)

Exemple

{{homonymie}} [[catégorie:sigle]] TUC est le sigle correspondant à :

• Teinainano Urban Council (« conseil urbain de la bôme »), voir Tarawa-Sud
• Temps Universel Coordonné, la notation officielle n'est pas TUC mais UTC

TUC est l'abréviation correspondant à :

• la constellation du Toucan — la:Tucana

Fait selon les instructions...

Mais j'ai préféré ne pas supprimer pour le moment Christmas (atoll) en raison des nombreux liens qui permettent de retomber sur cet article. Ce qu'il faudrait, mais je n'en ai plus le courage, c'est créer des liens automatisés vers Christmas (Kiribati). Qui a le courage ? Enzino

Fait une demande sur la page Wikipédia:Bot/Requêtes. Dirac 6 oct 2004 à 01:41 (CEST)

îles homonymes (de Discussion Utilisateur:Marc Mongenet)

Savoir comment nommer les îles, c'est (très immodestement) mon truc. Le sujet fait parfois couler de l'encre (sur les claviers). Atoll n'est pas synonyme d'île. Et certains noms sont définis par les lois et les usages. Certaines îles portent le même nom (ce qui n'est pas grave en soi). Inutile de vouloir en changer. Les Sporades sont dans la mer Egée et le Pacifique central. Il suffit de permettre cette homonymie. --Enzino 5 sep 2004 à 22:27 (CEST)

Je te laisse nommer, j'avais fait au mieux que je pouvais (soi, en ce domaine, devinnette complète) lorsque j'avais vu que Christmas n'était pas une page d'homonymie comme il se devait. Mais il me semble que c'était il y a quelques dizaines de jours. Évoques-tu autre chose ? Aurais-je commis une erreur depuis ? Marc Mongenet 5 sep 2004 à 22:32 (CEST)

C'est quoi cette histoire de Sporades ? C'est bizarre, il semble être tombé dessus tout à l'heure, mais impossible de les retrouver. Marc Mongenet 5 sep 2004 à 22:44 (CEST)

Comme assez souvent en matière d'îles, il y a plein de gens très savants parmi les utilisateurs de Wikipédia qui déplacent, modifient, renomment selon des critères connus (le plus souvent) d'eux seuls. Mon exemple des îles Sporades n'était là que pour rappeler qu'en matière de toponymie insulaire, les noms se retrouvent tout autour du globe et les vraies inventions sont rares (parce que l'imagination des inventeurs est parfois limitée). Heureusement, parfois, les habitants autochtones ont déjà donné un nom à leur île. Ainsi par exemple (mais il y en aurait d'autres), la première mention des îles Sporades remonte aux Grecs (anciens) : c'est un archipel de la mer Egée. Et puis, bien après, un géographe du XIXe baptise du même nom un archipel oublié du Pacifique, qu'un autre géographe (anglophone) avait baptisé plus tard îles de la Ligne (équatoriale). Les deux noms subsistent. Dans les pays latins, on retrouve, surtout dans les ouvrages savants, Sporades (équatoriales). Dans les bouquins bien traduits de l'anglais, îles de la Ligne. Dans ceux mal traduits îles Line. Quel est l'entrée qui doit figurer en premier ? J'ai un autre exemple qui finit par me gêner parce que les modifications, souvent bien intentionnées au départ, ont changé le sens de ma (modeste) contribution. Je crois avoir créé l'article île Christmas. Il s'agit d'une île qui a été baptisée ainsi en 1777 par Cook himself. C'est le plus grand et le plus vieux atoll du Pacifique. Quelques mois après, en consultant mon article et les articles reliés, je constate qu'il a été remplacé par une autre île Christmas, découverte bien après, dépendance australienne dans l'Océan Indien. Qui plus est, par ignorance ou erreur, la première île est désormais rebaptisée kirimati (ce qui est une faute fréquente rencontrée sur le net et notamment dans un article de l'université de Laval, Québec, auquel j'ai contribué dans le passé). Le fait que son nom en gilbertin soit en fait Kiritimati ne change rien à l'affaire, puisque ce nom n'a en fait rien de nouveau et se prononce Christmas en gilbertin. C'est une alternative graphique, reconnue par la constitution gilbertine. Qui plus est, celui qui cherche Christmas sur Wikipédia ne tombe plus sur une page d'homonymie mais directement en Australie. Est-ce la bonne méthode ? Une île porte ce nom depuis longtemps. Elle est nettement plus grande que l'autre (mais j'admets qu'il y a d'autres critères). Mais elle n'arrive sur Wikipédia qu'après. Qui plus est, tous les liens qui vont vers cette île sont régulièrement modifiés (à mon insu, ce qui est normal). D'île elle redevient atoll — ce qu'elle n'a cessé d'être depuis qu'elle a émergé des flots, même si son nom est île. Or, une lettre met six mois (en moyenne) pour aller de l'une à l'autre. Qui a dit que la toile est infiniment plus rapide ? Je n'en suis pas si sûr. Un travail bien commencé a été torpillé (involontairement). Et je viens de passer vingt minutes à l'expliquer. Je n'en veux à personne (depuis six mois je suis un utilisateur passionnel de Wikipédia) mais je constate les dégâts et le temps perdu.--Enzino 9 sep 2004 à 17:20 (CEST)

J'ai un peu de mal à suivre ce que tu viens d'écrire. En effet, Christmas est une page d'homonymie sur laquelle on tombe en faisant une recherche. En outre tu as créé Christmas (atoll) (certes sous le nom de île Christmas, mais il faut tenir compte de la situation actuelle lorsqu'on offre des liens), pas île Christmas. Enfin, Christmas (atoll) contenait l'introduction suivante lors de la résolution d'homonymie : Atoll du Pacifique (république de Kiribati). à ne pas confondre avec l'île homonyme de l'océan Indien. La résolution d'homonymie avec (atoll) apparaissait donc comme la plus naturelle. Si tel n'est pas le cas, la faiblesse venait de l'article. Je suis désolé de le dire, mais le travail n'a pas été torpillé, il n'était pas capable d'affronter la haute mer wikipédienne, c'est tout.:-)

Pour les corrections encore à faire, rien ne s'oppose à d'autres déplacements d'article. Si j'ai bien suivi, île Christmas devrait également être une page d'homonymie ; sur île Christmas (océan Indien) et île Christmas (océan Pacifique) ? Concernant les îles de la Ligne, je ne sais pas, mais s'il existe une méthode pour le résoudre, ne pas hésiter à s'en servir pour les dénominations de pays. :-) Marc Mongenet 9 sep 2004 à 19:10 (CEST)

Non, je n'ai pas créé atoll Christmas mais bien île Christmas et quelqu'un d'autre (pas toi, selon l'historique) a modifié l'île en atoll, puis d'autres encore ont modifié les liens. Puis un autre a modifié Kiritimati en Kirimati, ce qui est faux. Et les liens sur les autres articles n'ont pas suivi. En inventant l'article initial, j'aurais dû anticiper tout ça ? Il n'y a rien à suivre dans cet océan qui n'a rien de pacifique. Sinon, que j'ai un sentiment d'impuissance. Et comme la même mésaventure vient de m'arriver en italien, je me sens à tort torpillé. Rien de grave. Merci de ta sollicitude. D'autres vagues passeront.--Enzino 9 sep 2004 à 19:35 (CEST)

Je pense qu'il faut prendre les erreurs commisent par les autres contributeurs comme un moyen de révèler les faiblesses d'un article. Bien sûr, il y aura toujours des contributeurs pas assez soigneux, mais pas que. Marc Mongenet 9 sep 2004 à 21:20 (CEST)

Erreurs commises ?. Oui, certes même si elles sont volontaires. Le monde n'est jamais parfait mais les contributeurs qui pensent (toujours) bien faire et ne font que dans la dentelle me semblent plus nombreux que les... autres. Je dois donc comprendre que cet article comportait des faiblesses. Heureusement. --Enzino 10 sep 2004 à 15:07 (CEST)