Discussion:Émirat de Nekor

Des sources

L'article ne cite aucune source. Ça serait bien de lui en trouver !!! TheSword (d) 12 octobre 2010 à 18:47 (CEST)

Beaucoup de malhonnêtetés dans cet article !

Et très mal exposées en plus...

Section origine

La section origine ne fournit aucune source concrète et en lien avec l'origine des Salihides. Veuillez sourcez avec des vraies sources.

C'est la raison pour laquelle cet article a été remanié. Des sources et citations claires mettant en avant toutes les positions en faveur, en neutralité, et en défaveur de l'identité arabe des Salihides.

Le refus de tout changement en ce qui concerne cet article est anormal ! Sherifianhdr (discuter) 12 mai 2022 à 11:43 (CEST)

Donc @Sherifianhdr, après avoir mené une guerre d'édition sur l'article, vous la poursuivez ici sur la page de discussion associée ? Alors même que d'une part vous ne pouvez pas avoir manqué de voir le bandeau R3R sur l'article et que d'autre part ledit article ne vous est plus accessible en écriture suite à l'action d'un administrateur et ce pour une semaine. J'ai ouvert une WP:RA à votre encontre en raison de votre comportement qui va à l'encontre des règles de l'encyclopédie : ne pas passer n force, ne pas mener de guerres d'édition, quand un ajout est contesté on passe en PDD et on s'efforce de convaincre. Et d'autre part on suppose la bonne foi de ses interlocuteurs. Le chat perché (discuter) 12 mai 2022 à 12:14 (CEST)

Convaincre des personnes de mauvaises foi ? J'ai écrit une partie évoquant l'ensemble des thèses sur l'origine des Salihides. N'en privilégiant aucune.

Vous ne faites pas votre travail et de plus vous laissez des faux écrits sur la page. Les sources sont toutes données, vérifiable contrairement aux sources actuelles dont les articles données sont payants en ligne mdrr. Pour raconter vos mensonges et vos bobards, vous prenez des articles payants mdrrr et qui de plus n'ont aucun lien avec le sujet.

Il est important d'avertir les usages de Wikipédia afin que vous continuez plus à les baratiner avec vos mensonges. Sherifianhdr (discuter) 12 mai 2022 à 12:18 (CEST)

@Sherifianhdr en ce qui me concerne, sur cet article, je ne fais que des actes de maintenance en m'efforçant de faire cesser une guerre d'édition. Je n'ai pas d'avis editorial sur le fond de l'article. Vous devez vous efforcé de convaincre les autres contributeurs de l'article. Mais passer en force ainsi n'est pas de nature à ce que lesdits contributeurs soient bien disposés à votre égard, vous devriez le comprendre. Le chat perché (discuter) 12 mai 2022 à 12:20 (CEST)

On ne fait pas dans le sentimental. Conserver un article mensongé n'est pas normal. Je comprends mieux la réputation de Wikipédia français sur la qualité à désirée des articles.

J'apporte des sources différentes, des avis différents sur le sujet, en négligeant aucune théorie, contrairement à votre article fallacieux. Depuis, tout à l'heure, ça chouine et dit ce n'est pas moi qui a écrit, mdr qui est la personne qui a écrit ce tissu de mensonge de plus non-sourcée.

J'aimerai qu'on m'apporte de la contradiction sur les sources que j'ai cité, aucun n'en est capable, le culot de certains d'entre vous c'est de nier que j'ai pas apporté de citation mais c'est une blague, j'en ai 5, vous O. Je répète 0.

Ne vous fatiguez pas à supprimer mon commentaire rectificatif, je le publierai autant que nécessaire, il est me semble que ce n'est pas interdit. Sherifianhdr (discuter) 12 mai 2022 à 12:27 (CEST)

Article mensongé très mal honnête mal écrit avec des fautes

Wikipédia qui offre écrit un articlé truffé d'erreurs aucune source crédible des sources sont données mais n'ont rien à avec le sujet principal qu'est l'émirat de nekor c'est assez surprenant Histoireobjective (discuter) 12 mai 2022 à 12:12 (CEST)

L’origine du fondateur de l’Émirat de Nekor, Ṣāliḥ ibn Mānsur, susicte, encore de nos jours, des interrogations. En effet, l’origine la plus communément attribuée est arabe. Les défenseurs de la thèse arabe de l’origine de Ṣāliḥ ibn Mānsur s’appuie notamment sur les écrits de l’historien Ibn Khaldun. Dans son livre intitulé Histoire des Berberes et des Arabes en Afrique du Nord, Ibn Khaldūn dit : « Lorsque les musulmans ont pris le contrôle des pays du Maghreb et de leurs habitants lors de la conquête […], les califes leur ont fourni des missions pour combattre les Berbères, et parmi eux se trouvaient toutes les tribus des Arabes, et Ṣāliḥ ibn Sa‘īd Al-Ḥimyari était l'un des Arabes du Yémen. » Cependant, d’autres sources permettent discute de la légitimité de la thèse de l’origine arabe de la dynastie des Salihides. En effet, le livre dénommée Kitāb al-buldān de l’historien et géographe arabe Al-Ya’qûbî relate l’origine des Salihides. Dans cette oeuvre, un passage retient l’attention et dans lequel l’auteur dit  : « Et après le royaume de Banī Muḥammad b. Sulaymān, vint le royaume d’un homme qu’on appelle Ṣāliḥ ibn Sa‘īd, il prétend être Ḥimyar alors que les gens de cette terre affirment qu’il est du pays nafzi. Et le nom de sa grande ville où il réside, Nekor, donne sur la méditerranée.» Dans cette citation, le personnage dont Al-Ya’qûbî fait mention est Ṣāliḥ ibn Sa‘īd, souverain de l’Émirat de Nekor mort en 864. Al-Ya’qûbî n’évoque donc pas le fondateur de la dynastie des Salihides, Ṣāliḥ ibn Mānsur, mort en 749. L’œuvre de Ya’qûbî est contemporaine du règne de Ṣāliḥ ibn Sa‘īd. De plus, Al-Ya’qûbî s’est rendu dans l’Émirat de Nekor lors de son voyage en Afique du Nord durant le règne de Ṣāliḥ ibn Sa‘īd. Ainsi, l’auteur de Kitāb al-buldān préleva à la source les informations qu’il communique. L’historien Ahmed Al-Tahri souligne que l’œuvre d’ Al-Ya’qûbî « est la plus ancienne que nous ayons sur cette question » d’où la nécessité selon lui de ne pas sous-estimer l’importance de cette source pour déterminer l’origine des Salihides. De plus, le vocabulaire employé par Al-Ya’qûbî pour établir l’origine des Salihides. Al-Ya’qûbî dit que Ṣāliḥ ibn Sa‘īd « prétend être Ḥimyar », et non pas Ṣāliḥ ibn Sa‘īd est ḥimyarite. Dans le texte en arabe, le verbe employé est يدّعي (yadda’i) qui provient du verbe ادّعى (adda’) ce qui signifie en français prétendre, revendiquer, faire semblant, etc. Dès lors, il est compréhensible que l’auteur n’a aucune certitude sur la véracité de cette revendication d’une origine arabe par les Salihides. Par conséquent, l’auteur ne confirme pas une quelconque origine arabe aux Salihides. Au contraire, il installe le doute sur l’origine des Salihides en évoquant l’opinion de la population locale à ce sujet. En effet, Al-Ya’qûbî dit que « les gens de cette terre affirment qu’il est du pays nafzi ». Dans le texte en arabe, le verbe employé est يزعمون (yaz'umun) du verbe يزعم (yaz’um) ce qui signifie dans le contexte affirmer, soutenir, faire valoir, etc. Par le choix du vocabulaire, l’auteur donne un peu plus de crédit à la version de la population sans pour autant trancher en faveur d’une origine ḥimyarite (arabe) ou d’une origine nafzi (berbère) de la dynastie. D’autres historiens tels qu’Abū al-Kāsim Ez-Zayāni, né en 1733, affirme avec certitude que Ṣāliḥ ibn Sa‘īd "est entré au Maroc depuis l'Ifriqiya" et non depuis l'Orient arabe, comme le pensaient les historiens Ibn Khaldun et Ibn Al-Khatib. L’historien marocain Ahmed Tahiri affirme dans son œuvre Imārat Bani Sālih fī bilād Nakūr, écrit en 1998, que le fondateur de la dynastie des Salihides a débarqué dans le port de Temsamane depuis l’Ifriqiya, et plus exactement de Kairouan. De plus, il accrédite la thèse de l’origine berbère de Ṣāliḥ ibn Mānsur en déclarant dans son livre intitulé Rīf al-Magrib y al-Andalus qu’une : « première analyse historique et généalogique montre que Ṣāliḥ ibn Mānsur appartient à la tribu Nafza établie en Ifriqiya ». L’origine ḥimyarite des différentes dynasties berbères suscitait de vives controverses parmi les généalogistes arabes de l’Andalousie musulmane. En effet, les généalogistes arabes critiquèrent la prétention de certains Berbères, notamment ceux qui convoitaient le pouvoir, à une origine ḥimyarite, et donc arabe. Le chef de file des généalogistes arabes, Ibn al-Ḥazm déclara à ce sujet : « Quelques peuplades berbères veulent faire croire qu'elles viennent du Yémen et qu'elles descendent de Himyar ; d'autres se disent des descendants de Berr, fils de Caïs, mais la fausseté de ces prétentions est hors de doute : le fait que Caïs ait eu un fils nommé Berr est absolument inconnu à tous les généalogistes ; et les Himyarites n'eurent jamais d'autre voie pour se rendre au Maghreb que les récits mensongers des historiens yéménites ». Par ailleurs, Ibn al-Ḥazm critiquaient vertement les Berbères zénètes, dont la tribu Nafzi des Salihides est issue, en dénonçant « l’orgueil bien faux des généalogistes zénètes (berbères) qui cherchent à nier que ce peuple soit d’origine berbère » et il ajoute également que le fait que « les Zénètes partagent la même origine que les Berbères n’enlève en rien à leur domination et à leur puissance ».