Discussion:Álvaro Uribe

Orthographe

Exemples :

...milices déposent les armes, ce qui pose le problème de leur réinsertion tandis que 3 000 sont en prison 7. Les déserteurs des FARC peuvent profiter également de cette loi 8.

Des négociations seraient en cours depuis 2007 avec l'ELN, une guérilla de gauche.

Remarque

- Remarques: Je viens d’enlever certains contenus de l’article sur Alvaro Uribe et des liens qui ont un fort caractère idéologique. En prenant une telle attitude vous offensez non seulement le peuple colombien mais aussi le travail objectif qui doit prévaloir en Wikipedia. Merci pour votre compréhension et je vous prie de laisser l’article avec l’objectivité qu’il a dans ce moment. Vous pouvez lire aussi mon remarque anterieur:

Je viens de modifier la page étant donné qu’il n’y avait pas de neutralité dans certains aspects de son contenu. J’aimerais vous rappeler que Wikipedia n'est pas un lieu pour l’accusation unilatérale, mais pour la construction collective de la connaissance. Ce qui est collectif implique tolérance et neutralité, non subjectivité idéologique. Il n’existe pas actuellement aucune preuve légale en Colombie ou ailleurs qui puisse montrer que le président Uribe Velez a des liens avec des narcotrafiquants ou avec des groupes illégaux. Il n’existe pas non plus aucune dénonciation juridique á ce propos. Il y a mille raisons pour être critiques avec le gouvernement d'Uribe et de fait je suis tres critique face au gouvernement colombien. Mais cela ne justifie pas d'essayer de présenter des affirmations comme vérités évidentes, sans spécifier aucune preuve. Ceci est une critique rationnelle, tolérante et pragmatique, non unilatérale. C’est une critique qui respecte la différence. Je vous invite à faire un débat civilisée et à contribuer à améliorer l'article d'une manière plus constructive et non tellement unilatérale.User:Arcilascandru

- J'ai de nouveau révoqué, tu as massacrés les liens externes, les catégories, occulté les accusation de lien avec le traffic de drogue... bref... tout cela est tres a décharge. Juste une remarque : c'est assez incongru de débarquer et de venir vouloir expliquer les principes de l'encyclopédie. Donc si tu as des informations de sources sêrieuses, tu peux compléter l'article... mais j'aimerai éviter d'avoir à me plaindre une troisieme fois de suppression massive d'informations. Kelson (d) 3 avril 2008 à 22:03 (CEST)

R/ Monsieur: S'il vous plait, je vous prie un minimum de courtoisie et d'éducation. Je ne suis pas du tout en contre de vos engagements politiques. Je dois cependant vous rappeler que Wikipedia n'est pas le lieu pour vous exprimer dans ce sens. Je vais bientôt retourner la page aux changements faits pour assurer la neutralité de l’article. Je vous prie de vous contrôler monsieur Je viens de prévenir sur vos actions á la wikipedia, donc je vous préviens aussi puisqu'ils peuvent vous bloquer. Merci pour votre attention. .User:Arcilascandru

Encourager à continuer quelqu'un qui a supprimer des paragraphes entier sans discussion, tous les liens externes, les interwikis, les catégories... qui en plus à peine arriver commence à faire des attaques personnelles... je suis pas convaincu de la pertinence. Kelson (d) 4 avril 2008 à 12:01 (CEST)

R/R/ Monsieur, de quelles attaques personnelles parlez-vous? Je vous prie de conserver votre calme, de cesser d’enlever la version objective et neutre de l’article et de contribuer d'une manière honnête en Wikipédia, et non d’une façon idéologique avec vos liens d’extrême gauche. C'est un avertissement gentil. Sinon je devrais l’indiquer pour vous bloquer. Merci pour votre compréhension. Bien á vous.User:Arcilascandru

Ne soyez pas sophistes!

Cettes déclarations d'Alvaro Uribe Vélez ont falseté parce que il n'y a une seule prouve solide de sa "relation" avec la Cartel de Medellín.

En cette époque beaucoup de politiciens et autres personalités importantes étaient rélationées directe ou indirectément avec cette organisation (quelques uns ne savaient pas que, par example, Pablo Escobar, était traficant de cocaine et se rélationaient avec lui comme s'il fus une personne commun)

En synthesis, toutes les déclarations sur le "passé narcotraficant" d'Uribe c'est excrément verbal.

verifiez vos dires

En ce qui concerne Uribe et son passé narco-trafficant... je pense avoir de quoi prouver ce fait. En effet un document officiel datant de 1991 (et pas des dires) rendu par la DIA (Defence Intelligence Agency )... c'est pas exactement comme ci c'etait des betises... observez la page dix de ce document, le numéro 82 pour etre exact. Mr Uribe y est accusé de collaboration avec le Cartel de Medellin, et d'amitié profonde avec Mr Escobar. Surveillez votre langage et vos sources monsieur.

en ce qui concerne le fait de savoir ou pas si Mr Escobar était trafficant... Un homme de classe ouvriere, multimilliardaire a 30 ans par un business de vélos, et qui c'est reconnu dans divers ouvrages, adorait se vanter de ses activités illegales aux gens qui l'entouraient... Je doute que qui que ce soit a Medellin, d'autant moins un élu local ai le moindre doute sur les activités réelles de Mr Escobar.

EVANS, Michael, «US intelligence listed Colombian President Uribe among “important Colombian narco-traffickers” in 1991” National Security Archive, August 2, 2002.

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/index.htm

--194.247.237.232 23 août 2006 à 03:02 (CEST)

Malaise dans les sources de Mélenchon

Ce sont des sources sans aucune valeur scientifique ni rigueur intellectuelle. (Mélenchon, dans sa boulimie médiatique, s'est aussi improvisé spécialiste de la Chine et du Tibet, pour justifier la participation française aux JO.

http://michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2008-03-06%2014:35:48&log=invites

Les sources DIA n'ont aucune valeur par elle-mêmes. Il faut les faire valider par la communauté scientifique.

Jospin a aussi fait changer la constitution en 2002. Ce n'est pas pour autant un dictateur, mais l'"inversion du calendrier" (présidentielle avant législagive) a de fait transformé le parlement français en chambre d'enregistrement, ce qui n'est pas le cas du parlement colombien.

Parler de "liens" avec les paramilitaires est flou. De quels liens s'agit-il?

Et les liens avec les paramilitaires?

pourquoi pas de partie sur les liens de M. Uribe avec les paramilitaires, les Convivir pour etre precis? et son impact sur l'echec des negociations avec les FARCs? et une partie sur Plan Colombie?

L'assassinat du père d'Uribe

Pourrait-on demande d'étayer l'information sur l'assassinat d'Uribe père? En effet, selon un article que j'ai pu lire, le fameux rapport de 1991 de la DIA américaine prétend que le père de l'actuel président a été précisément tué en raison de ses liens avec le cartel. Ledit article a pour auteur le sénateur français Mélenchon: http://www.jean-luc-melenchon.fr/?p=578 (j'ai encore du mal à me servir de wikipedia et pas trop de temps pour le faire. Je me permets de signer sous l'appellation suivante: thitho@physicman.net )

ça me parait bizarre, puisqu'il a été tué par les Farc, en quoi ça aurait un rapport avec le cartel de Medellin ? Il semblerait plutôt que ce soit un enlèvement qui ait mal tourné.

Et mr Mélenchon n'est pas très honnête en présentant ce document comme avéré alors qu'il est cité dans cet article (note 2) et est je cite « classé "sans vérification finale" » à traduire par « aucune preuve », plutôt drôle d'ailleurs quand on voit que dans la phrase d'avant il reproche justement à Uribe de ne pas avoir de preuves quand il accuse Chavez de financer les Farc. Charon13 (d) 18 mars 2008 à 16:17 (CET)

changement de constitution

Le mème article (cité ci-dessus) indique également que Uribe a changé la constitution pour pouvoir être réélu en 2006. Ce qui a fait scandale au Vénézuéla en 2007 (le referendum populaire pour le changement de la constitution qui ne s'est finalement pas fait) n'a, me semble-t-il, pas soulevé la moindre vague pour la Colombie. Y'a-t-il un docte correspondant sur la Toile pour nous éclairer? http://www.jean-luc-melenchon.fr/?p=578 thitho@physicman.net

Il a effectivement fait adopter un amendement lui permettant de se représenter mais une seule fois. Chavez c'était de façon indéfinie mais surtout ça changeait ses pouvoirs. D'ailleurs là aussi c'est très drôle de voir que mr Mélenchon oublie de dire que ce sont les vénézuéliens qui ont criés au scandale et pas les européens ou américains, ce qui n'a pas empêché Chavez de faire le référendum, d'ailleurs. Charon13 (d) 18 mars 2008 à 16:36 (CET)

J'ai le regret de devoir vous corriger : Uribe n'a pas changé la constitution colombienne. Le président n’a pas ce pouvoir en Colombie. C'est le sénat colombien á travers d'un procédé de loi tout a fait légale et admis pour la population colombienne, qui a proposé ce changement. Lors de sa deuxième campagne présidentiel Uribe a obtenu plus de 7000000 de votes, chiffre qui n’avait jamais eu aucun candidat présidentiel en Colombie. L’opposition n’a pas obtenu que le 30 % de la votation totale. D’ailleurs en février 2008, les indices de acceptation d’Uribe ont atteint le 83 % en Colombie.User:Arcilascandru

Si c'est à moi que vous vous adressez j'ai bien écrit "a fait adopter un amendement" (sous entendu par le pouvoir législatif), si cela s'adresse au commentaire précédent oubliez cette phrase. En revanche je me réjouis de voir qqn qui a enfin l'air de vouloir faire un travail de fond sur cette page qui, pour le moment, devrait plutôt s'appeler "rumeurs et polémiques sur Álvaro Uribe" (très en phase avec un certain discours dont Mr Mélenchon n'est hélas qu'un responsable parmi d'autres). Cf taille respective de la partie sur sa carrière et celle des critiques (Où sont les passages Postes occupés, Politique appliquée, Résultats des élections, Bilan, etc). Et je ne parle pas de la pauvreté des liens externes et références (le top: un site intitulé desourcesure dont la page d'accueil annonce la couleur: "Uribe = crapule"). Tout ça pour dire que vous avez tous mes encouragements pour continuer. Charon13 (d) 19 mars 2008 à 20:50 (CET)

Encourager à continuer quelqu'un qui a supprimer des paragraphes entier sans discussion, tous les liens externes, les interwikis, les catégories... qui en plus à peine arriver commence à faire des attaques personnelles... je suis pas convaincu de la pertinence. Kelson (d) 4 avril 2008 à 12:01 (CEST)

Il y a des fois comme ça où la mauvaise foi atteint un tel niveau qu'on ne peut faire qu'une chose: se lever et applaudir. Mon message date du 19 mars et tout ce que vous reprochez à cette personne a été fait au mois d'avril. Réglez vos comptes directement avec elle et lâchez-moi. Charon13 (d) 4 avril 2008 à 15:24 (CEST)

Oups, ce n'est pas de la mauvaise fois, mais une erreur de ma part. Mille excuses. Kelson (d) 4 avril 2008 à 15:26 (CEST)

Une certaine critique...

1.Uribe était vraiment un ami de Pablo Escobar, mais d'autres raccordements ne sont pas clairs.

2.Le Plan Colombie a été installé par Pastrana et les Etats-Unis, ~1999.

3.Uribe n'a jamais proposé que "le retour d'AUC aux rangées de l'armée", c'est une déformation extrême de la situation.

4. En fait, c'était Pastrana qui a fini les entretiens avec le FARC, il n'était pas Uribe.

5. La Colombie n'a aucun tanks blindé. Ceci est admis clairement par les sites Web du Venezuela qui s'occupent des affaires militaires.

Bonjour, ce bandeau indique que Hevydevy81 a pris en compte la demande de médiation en tant que wikipompier.

Merci de patienter, une revue par le ou les wikipompiers de la discussion et de l'historique, est nécessaire pour comprendre le problème et proposer une médiation. Cette page porte sur un thème facilement sujet à controverses ; les intervenants sont donc invités à une prudence particulière.

• Restez précis, factuels, explicites (voir Contenu évasif),
• Restez calmes et courtois (voir Esprit de non-violence, Pas d'attaque personnelle)
• Prenez connaissance des règles en vigueur sur Wikipédia (voir Travaux inédits),
• Faites des propositions de consensus (voir Neutralité de point de vue et Résolution de conflit).

Merci.

Pour information, les wikipompiers sont des volontaires et ne sont pas soumis à une obligation de résultat. Merci du respect que vous leur porterez.

Bonjour, je suis le Wikipompier qui a pris en charge la demande de médiation. En attentant que je regarde les tenants et les aboutissants du conflit, je vous prie d'éviter de modifier l'article en profondeur afin de ne pas envenimer la situation. Les discussions pour convenir d'un consensus se dérouleront sur cette page. Je vous tiens au courant dès que possible. Hevydevy81 (d) 4 avril 2008 à 17:44 (CEST)

pb de neutralité

Avant de mettre le bandeau, il faudrait avoir une liste précises des phrases problématiques et la raison associée. Une solution est peut-être envisageable, encore faut-il en discuter. Kelson (d) 4 avril 2008 à 21:50 (CEST)

Il y a une guerre d'éditions manifeste donc c'est tout à fait du ressort des WPP. Par conséquent, la mise de ce bandeau est tout à fait justifiée. Hevydevy81 (d) 4 avril 2008 à 21:58 (CEST)

Ok, donc maintenant on met un bandeau POV, avant meme de soumettre quels sont les pbs exacts... Je suis pas convaincu par la méthode... enfin pourquoi pas.... allons y. Kelson (d) 4 avril 2008 à 22:01 (CEST)

Tu parles du bandeau sur l'article ? Excuse-moi, je n'avais pas suivi. Je pensais que tu parlais du bandeau WPP sur la page de discussion. J'avais moi-même retiré le bandeau POV de l'article mais il avait été rétabli. Hevydevy81 (d) 4 avril 2008 à 22:10 (CEST)

En effet, je n'avais pas précisé d'ou la confusion. Kelson (d) 5 avril 2008 à 09:35 (CEST)

Il faut modifier le début du texte sur URIBE, parler des deux millions de manifestants contre les FARC en février 2008

La Colombie est depuis 50 ans un pays ultra-violent et ultra coromptu, les choses s'étant aggravées avec la protection donnée au narcotrafic dans les années 80 dans les zones contrôlées par les FARC.

Le fait que deux millions de colombiens aient manifesté contre cette violence en février 2008 est un atout important pour Uribe, très largement réélu en 2006, qui est le premier président à s'être vraiment attaqué aux FARC. Le premier aussi à avoir mis hors d'état de nuire une large partie des para-militaires d'extrême-droite, y compris dans les rangs de son parti et de l'Etat.

La presse française a fait beaucoup de publicité à l'action de Sarkozy sur Betancourt, en expliquant qu'Uribe est un incapable, dans la moindre preuve, et sans jamais donner la parole à des spécialistes de la Colombie.

Dénigrer ce qu'il ne connaissent pas, et notamment un autre pays, sa population et ses dirigeants, est le truc classique de bien des journalistes gaulois pour faire croire à leur immense connaissance de sujets qu'ils ignorent complétement ainsi qu'à leur pénétrante profondeur d'analyse. Le ramassis d'idioties concernant la colombie colportées par les médias ces temps ci, présentant ce pays comme une sorte d'enclave de primitifs issus du néolithique, en est une nouvelle preuve. Il serait bon que le wikipedia francophone ne tombe pas dans ce travers nombriliste. Effectivement, uribe bénéficie d'un très large soutien populaire pour avoir sensiblement amélioré tant la sécurité que la situation économique du pays. --Pgreenfinch (d) 5 juillet 2008 à 23:31 (CEST)

Attention aux sources ambigues (services secrets, narcos, barbouzes etc...)

Les gens qui font commerce de l'argent contre la violence ont l'habitude de piéger le maximum de gens possibles, avec de pseudos preuves, pour ensuite tenter des les contrôler.

On l'a vu en France avec l'affaire Clearstream, où certains médias ont pris au pied de la lettre des "preuves" venues des services secrets qui feraient rire les historiens.

Dire qu'Uribe a été un "ami" d'Escobar, pour lui nuire, n'a guère de sens. Que recouvre exactement cette amitié ? Sont-ils partis en vacances sur un yacht alors qu'Uribe était chef du cartel ? Certainement pas.

L'histoire de l'ordinateur d'un barbouze montrant les traces d'une fraude électorale est une piste d'enquête, mais certainement pas une preuve. Uribe a été élu démocratiquement, très largement, deux millions de personnes l'ont soutenu dans la rue contre les FARC et il sera très probablement réélu encore plus largement.

Uribe est très populaire en Colombie car il est dur aussi bien avec les FARC que les paramilitaires

C'est la raison pour laquelle deux millions de colombiens ont manifesté contre les FARC en février 2007.

Uribe a depuis les coudées plus franches. L'arrestation en février 2007 de Jorge Noguera Cotes, ex-chef des services secrets, après des révélations de presse fracassantes dans le scandale de la parapolitique avait déjà fragilisé tout l'édifice paramilitaire, et depuis la grande manifestation, quatre importants chefs paramilitaires ont été tués ou arrêtés.

Évaluations

Salut, cet article évolue assez peu... pensez-vous qu'il soit plus ou moins complet? On pourrait alors l'évaluer en B. Kelson (d) 5 août 2009 à 08:58 (CEST)