Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20070406183658

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Non, ça ne serait pas vraiment comme ça :
Je n'ai pas eu de problème directement avec Felipeh. Il s'agirait d'une guerre d'édition avec Vigneron
Suite à un conflit de neutralité, Felipeh de lui-même suggéré que les noms qui pouvaient prêter à un doute puissent être supprimés, et ne soient réintroduits à condition d'être sourcés : ici :
« Pour obtenir la neutralité, je propose ceci : tout nom qui est contesté par un contributeur sera immédiatement supprimé, et ne rejoindra la liste qu'à la condition de l'accompagner de sources acceptables. » Felipeh 5 avril 2007 à 16:38
J'ai commencé en sélectionnant 18 noms précis sur 70 africains, et sur 300 noms sur l'article (ce qui n'est pas tant que ça, 6% du total...). Et j'ai présenté ces noms en page de discussion pour que certains soient éventuellement replacés. Avec Felipeh, on était d'accord pour en remettre 2 ou 3 : mon problème n'est pas avec Felipeh.
Quelques heures après j'ai été reverté par un admin, Vigneron, qui, suite à mes explications calmes, courtoises et détaillées [1], s'exprime lui avec des mots tels que « Je m'en fous royalement » (ou encore « tu n'as rien compris »)[2], ce qui pour moi signifie qu'on ne peut pas discuter avec lui (je me demande même s'il avait lu que Felipeh était d'accord pour sourcer) : je suis donc en conflit d'édition avec Vigneron. --Papa6 8 avril 2007 à 20:50 (CEST)[répondre]

Dictateurs du XXe siècle (d · h · j · ↵ · DdA)[modifier le code]

Bonjour, Je suis depuis plus d'un mois sur la page problématique Dictateurs du XXe siècle. Une mini-synthèse du problème : quelques contributeurs dont Felipeh soutiennent que pour définir une dictature, le simple fait d'être dans un pays à parti unique suffit, sans exception.

Pour ma part, je considère que la définition de la dictature est plus complexe, et qu'on ne doit pas s'arrêter à cette définition, mais au contraire, quand on met en cause des personnalités, il faut sourcer avec tel ou tel journaliste ou historien qui décrit la personne comme dictateur.

La liste des dictateurs du XXe siècle est restée plus de 10 mois avec le bandeau de non-neutralité, sans que l'on aperçoive de sortie. J'estime que WP ne peut pas maintenir des personnalités chef d'Etat avec la mention "dictateur" si cette mention est controversée. J'interprête cela comme une diffamation possible, et j'avais soumis la page à un vote PàS. La page est maintenue, ce n'est pas grave, le problème n'est pas là, on peut corriger en supprimant de la liste ceux qui ne sont pas clairement "dictateurs". C'est ce que j'ai fait vers 11h30/12h. Mais de bonne foi, j'explique mon geste en page de discussion de l'article, et je détaille les liens vers les personnes que j'estime qualifiées à tort de dictateur, afin qu'une discussion s'ouvre, et que des preuves soient apportées par ceux qui maintiennent que ce sont des dictateurs.

On commençait à travailler comme ça avec Felipeh, quand un admin,VIGNERON , appelé à la rescousse par Felipeh reverte mes modifs et me menace. Je tente poliment d'ouvrir la discussion et d'argumenter, mais il me répond par des « Je m'en fous royalement » alors que c'est cet admin lui-même qui est à la source de la rupture de dialogue (14h).

Concernant l'argumentation, VIGNERON est beaucoup plus radical que Felipeh. Pour lui, il faut s'en tenir aux premières lignes de la définition : "parti unique = dictateur", alors que l'article dictateur présente un paragraphe avec les définitions des autres encyclopédies (comme quoi il n'y a pas consensus même entre eux), et un autre paragraphe pour une définition actuelle.

C'est contre la situation bloquée avec VIGNERON que je demande un Wikipompier. Merci

pm :

--Papa6 6 avril 2007 à 21:10 (CEST)[répondre]

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