Discussion:Władysław Sikorski

Dans le contextecde Katyn, Mettre en relation les rapports de force entre alliés, objectifs de Staline, Objectifs immédiats des anglais et des américains, la présence de Philby sur les lieus, la non reaction des anglais suite à l'attentat, et le contexte plzs d un an plus tard lors du soulevement de Varsovie. Convergence des vues naziste et communistes, allemande et russe dans la destruction de la Pologne, en fait de lEurope et de sa civilisation, aboutissant à la destruction de Varsovie sous les yeux de la grande armée rouge qui laissa faire. 180.000 morts, 600.000 déportés. La guerre froise et l effondrement des illusions de démocratie. Ici c est rejoué le 4e partage de la Pologne. Sans la vérité sur ces événements, les roles des differents Machiavels, une paix constructive à l Est, un avenir serein pour l Europe ne sera point possible.

Que mille théories de complot s'épanouissent

Comment est-ce qu'on devient "théoricien" "du" "complot"? En lisant le Journal Du Dimanche. Et je ne parle pas ici de la (en style "wikipédia", à l'imitation du Goncourt 2010) Théorie du complot debordiste relative à l'assassinat de Gérard Lebovici, celle qui avait conduit le JDD de 1984 devant les tribunaux, mais de Katyn et des accidents d'avion de 1943 et 2010. JDD du 11 Avril 2010, extrait : « "Le 4 juillet 1943, soit trois mois après la découverte des charniers de Katyn, un accident aérien à Gibraltar a coûté la vie au général Sikorski, commandant en chef des forces armées polonaises et Premier ministre du gouvernement polonais en exil à Londres. Sikorski, qui ne rejetait pas la possibilité de négocier avec Staline, avait complètement changé d’attitude après avoir rencontré les rescapés polonais du goulag: il avait décidé d’en aviser les Alliés dès son retour à Londres et de changer sa position vis-à-vis de Moscou. Il n’en a pas eu le temps. Beaucoup plus tard, on a découvert que le responsable de la sécurité de Sikorski à Gibraltar était l’espion Kim Philby… Et aujourd’hui, il est à peu près certain que l’accident était en fait un attentat" [Alexandra Viatteau, « Katyn, la vérité sur un crime de guerre, André Versaille, 2009, et Staline assassine la Pologne, 1939-1947, Seuil, 1999 »]

De quoi alimenter les théories du complot qui circulent, déjà, dans les rangs des anciens combattants polonais. Dans l’avion de Smolensk, se trouvait également Janusz Kurtyka, le très pugnace président de l’Institut pour la mémoire nationale, qui enquête sur les crimes commis par les Soviétiques contre la Pologne. ». Blogbreather (d) 22 janvier 2011 à 14:23 (CET)

Ne pas confondre...

Il ne faut pas confondre le général Sikorski qui était Polonais avec Igor Sikorsky qui était Ukrainien. Le second est l'un des inventeurs de l'hélicoptère. ils sont certes contemporains et portent le même nom mais ne sont pas les mêmes personne.Maurice47 (d) 1 juillet 2011 à 11:41 (CEST)

marek2 (d) 2 juillet 2011 à 19:46 (CEST) Ah bon ? l'article laissait à penser qu'il pouvait y avoir confusion ? Allez butiner ailleurs, ici c'est un forum sérieux ...marek2 (d) 2 juillet 2011 à 19:46 (CEST)

ARTICLE STUPIDE

mais on le voit à la biblio : citer deux ouvrages de la journaliste Viatteau pour parlerde Sikorski... c'est ridicule.

un exemple; la mort de Sikorski. Au lieu de présenter objectivement les faits, qui ne laissent pas de place à une théorie du complot, et ensuite d'exposer les "théories du complot", l'article expose directement la thése ultra-nationaliste polonaise d'un assassinat (évidemment) commandité par Staline...

Ici la guerre froide est encore chaude...

...et la lutte des classes aussi !

Le ton de la discussion de cet article démontre que :

• les sources, n'étant pas exemptes de propagandes, et pouvant être choisies selon le POV de chaque contributeur, ne peuvent assurer ni l'objectivité, ni l'équilibre entre POV ;

• il y aura toujours des contributeurs qui n'interviennent pas dans l'article pour des raisons scientifiques ou d'enseignement, mais pour défendre un POV, pro-soviétique ou anti-soviétique, pro-Pologne nationaliste ou anti-Pologne nationaliste, etc., pour des raisons qui n'ont rien à voir avec l'histoire, mais avec la lutte des classes au présent, telle qu'eux la ressentent et la conçoivent ;

• tous sont à côté de la plaque : défendre l'URSS de Staline et la mémoire de Kim Philby ne fait en rien avancer la cause du prolétariat actuel, et souligner le cynisme des dirigeants staliniens ou Alliés ne fait en rien avancer la cause du libéralisme, mais peu leur importe : ce qu'ils cherchent, c'est l'étayage, par la méthode scientifique, de leurs opinions déjà faites, qui habillent leur expérience de vie personnelle ;

• aucun n'avance, ne progresse en éthique : ce n'est pas leur but, et la discussion s'allonge, s'allonge, s'allonge, toujours aussi stérile ; pendant ce temps, le prolétariat continue à bosser plus pour gagner moins, et les libertés laissent place à l'ultra-libéralisme, sans que les partisans de ce dernier soient plus heureux plus autant (c'est comme les drogués, sauf que là, la drogue c'est le gain, réussir des coups, paraître plus).

S'il y en a qui rigoleraient bien en voyant ça, ce sont bien Hitler, Staline, les agents secrets de tous bords, les gestapistes, les nkavédistes, les gardiens des camps de concentration et de travail, et tous les sadiques qui se sont bien amusés à envoyer au trou, à torturer, à violer, à manipuler, à tuer, et qui se sont bien éclatés au nom de ceci ou de cela... (il y a toujours une légitimation quelque part). Et s'il y en a qui tirent aujourd'hui les marrons du feu, ce sont bien les oligarques occidentaux, russes et chinois, aujourd'hui jouisseurs de l'ultra-libéralisme, en train d'acheter le monde (et sous leurs régimes, pas de syndicats, hein camarades ! ni en Afrique, ni au Pirée, ni à Paris !).

Mais c'est pas grave : les victimes des grenouillages et des barbouzeries du passé et du présent, comme celles de l'ordre mondial actuel, ne sont pour la plupart pas occidentales, n'est-ce pas ? Quant aux "Polaks", tous le monde le sait bien, hein camarades ? ce sont "tous des aristos ou des larbins d'aristos, cathos papistes anti-communistes, antisémites et ivrognes", haro sur eux et continuons à digresser pendant que les entreprises "dégraissent" !

Maciej Popolski l'affeux réac par naissance, à gazer ou fusiller d'urgence --80.118.24.35 (d) 8 novembre 2011 à 13:46 (CET)

"ne fait en rien avancer la cause du libéralisme" Ca tombe bien, wikipedia n'a pas pour but "de faire avancer la cause du libéralisme" ! N'en déplaise à vous ou celette ! Je pense que wikiliberal vous conviendrait mieux. --AnnOnim (d) 8 novembre 2011 à 23:24 (CET)

Je vais bientôt reprendre l’article, touché par le très mystérieux AnnOnim, qui ne s’était pas gêné pour ajouté des liens pro-staliniens sur d’autres articles. Cordialement, Celette (d) 8 novembre 2011 à 13:48 (CET)

1. Une attaque personnelle de plus signé Celette.
2. "qui ne s’était pas gêné pour ajouté des liens pro-staliniens sur d’autres articles." sources ?

--AnnOnim (d) 8 novembre 2011 à 23:24 (CET)