Discussion:Fraude 4-1-9

Pertinence

Cet article est tout sauf encyclopédique. Pour l'être il faudrait parler des origines de ce type d'Arnaque, qui remonte à plusieurs siècles. Cf. www.scamorama.com qui mentionne une lettre envoyée à Vidocq... Je n'avais pas vu, l'aspect encyclopédique est torché en 3 lignes à la fin de l'article.218.122.196.14 4 décembre 2006 à 10:11 (CET)

De plus en plus d'internautes débutants se font avoir par des scams dont le thème n'est pas l'Afrique, mais la sécurité bancaire, ou les beautés d'Europe de l'Est. Les Africains aussi se font avoir (par des pseudo-européennes qui voudraient les épouser notamment).

Notre rôle pédagogique sur wikipedia est à mon sens aussi d'offrir une description large des thèmes de scams possibles, afin d'avertir les lecteurs non-experts.

Je vous invite donc à étudier l'idée de réintégrer le paragraphe ci-dessous en rouge (qui est extrait version du 29 octobre 2005 à 13:37), et qui mentionne :

D'autres formes de scam sont apparues, notamment :

- les demandes de mises à jour de compte bancaires associées à des faux sites web de mise à jour (sites qui ont le même graphisme que celui de votre banque, mais pas le même nom de domaine).

- les scam avec des femmes de l'Est qui demandent votre numéro de portable

Théo Bondolfi 18 mai 2006 à 00:41 (CEST)

Conséquences

"Plusieurs cas de fraude 4-1-9 ont eu des conséquences dramatiques. Un Étatsunien a été assassiné au Nigeria après qu'il est tenté de récupérer son argent."

Difficile de considérer cela objectivement comme une conséquence de la fraude. La fraude a eu pour conséquence un vol. La tentative de récupération de l'argent volé a entraîné un meurtre. Les conséquences auraient a priori été identiques si l'argent avait été volé d'une autre façon.

François-Dominique 20 jul 2004 à 21:15 (CEST)

Cela montre les éventuelles conséquences dramatiques de cette escroquerie, comme de tout autre d'ailleurs. Cette phrase n'est pas sensé dire que la fraude 4-1-9 est plus grave que d'autre, juste que de telles choses peuvent se produire. Sanao 21 jul 2004 à 09:03 (CEST)

Le vrai problème de ce genre d'information, ce n'est pas de savoir si elles sont les conséquences directes ou non dela fraude 4-1-9, mais de savoir si elles sont vraies ou fausses (s'il y a bien eu des victimes, directes ou indirectes, de ces courriers électroniques. Les deux informations proposées ont un joli petit air de fausse nouvelle, et rien ne permet d'en mesurer la crédibilité. Il faudrait au minimum qu'on ait l'indication d'une source pour pouvoir contrôler la réalité dhooke ce qui est dit ! Quant à la demande d'aide qui suit, elle est peut-être hors sujet ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Madrian (discuter)

Je ne vois pas comment on peut nier qu'il existe deux camps? L'existence des scambaiters signalée dans l'article montre bien qu'il y a affrontement, et donc deux camps. L'article prend assez clairement position pour un des camps, ne citant même pas le fameux proverbe de la version anglaise "you can't cheat a honest man" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Confidence_trick ). Or s'il est permis de considérer que les arnaqueurs nigérians ne sont pas vraiment des robins des bois dépouillant les riches pour donner aux pauvres, il est tout aussi possible de considérer que la pression sociale à la redistribution est telle dans les pays africains qu'une partie de cet argent servira de toute manière de façon plus utile que dans les poches d'un crétin crapuleux occidental. Comme le rappelle http://www.rue89.com/systeme-gesticulatoire/eloge-de-lescroc-africain-spammeur?page=0 les arnaques nigerianes ont en commun de proposer à la victime d'aider à dépouiller les états africains. Sur un plan théorique, il n'est donc pas impossible de considérer que l'élimination physique des personnes suffisamment riches et malhonnêtes pour perdre beaucoup d'argent dans ces affaires et suffisamment arrogantes pour vouloir essayer de faire la loi dans un autre pays est plutôt bénéfique à l'humanité. Il est aussi tout à fait possible d'avoir l'avis contraire, mais dans l'un ou l'autre cas il est malhonnête de nier le POV. La version anglaise parle de conséquences physiques, c'est nettement plus proche de l'esprit encyclopédique.81.251.137.199 (d) 1 septembre 2008 à 01:59 (CEST)

Affirmer qu’un assassinat est une conséquence dramatique n’est pas POV, c’est juste un truisme.

Je vous signale en passant que ce « dramatique » vaut également pour le diplomate nigérian assassiné qui est cité dans ce paragraphe : il n’y a que vous pour penser qu’il y a là une prise de position à sens unique. Et puis même en adoptant le point de vue « ce ne sont que des toubabs cupides » que vous nous avez fait l’honneur de développer ici, les conséquences restent dramatiques. rv¹⁷²⁹ 1 septembre 2008 à 09:48 (CEST)

Vu le niveau de corruption existant dans l'administration nigériane, il est improbable qu'une personne honnête aie pu accéder à un poste dans une ambassade en europe... Cela dit j'ignore les changements intervenus depuis l'élection d'Obasanjo et ne peut donc être vraiment affirmatif en ce qui concerne un poste secondaire dans un pays mineur, mais le caractère dramatique est donc là aussi moins qu'évident. Le Wiktionnaire me donne pour dramatique "qui touche, qui émeut, qui provoque un sentiment de sympathie": c'est donc extrêmement subjectif (ce qui est la définition d'un POV si j'ai bien compris).

La modification de DrCosmos me paraît nettement moins partiale et donc je n'interviendrais plus sur le sujet si elle est maintenue, sauf si un jour j'avais une information d'ordre encyclopédique à faire partager. Peut-être le lien de l'article de Rue89 pourrait-il être ajouté en bas de page? Je ne maîtrise pas assez les usages wikipédesque pour en décider.[Special:Contributions/81.251.1.74|81.251.1.74]] (d) 3 septembre 2008 à 16:10 (CEST).

Témoignage qui n'a rien à voir : bien avant internet, j'ai eu l'honneur de recevoir plusieurs proto-scams par courrier postal. Je n'y ai évidemment pas répondu, mais j'étais déjà content d'avoir de très jolis timbres nigériens (ou nigérians ? doute subit). Morburre (d) 1 septembre 2008 à 21:36 (CEST)

Une anacoluthe plus belle que d'habitude

La faute est hyper-fréquente sur Wikipédia, mais ici elle est particulièrement belle. Nous lisons dans le paragraphe « Variantes » : « Donnant réellement l'impression d'être amoureuse, l'escroquerie devient alors facile. ». Euh... la grammaire française est impitoyable, et amène à poser la question : une escroquerie peut-elle être amoureuse ? L'anacoluthe est ici spectaculaire !

Bref : une phrase à corriger, si on souhaite respecter les règles de la syntaxe. Par respect, je ne me charge pas de la correction.

Foule Narquoise  (?) 19 août 2012 à 20:02 (CEST)

N'hésitez pas à la corriger! — Riba ^(discuter) 19 août 2012 à 20:07 (CEST)

On hésite quand même souvent. J'aurais corrigé cette anacoluthe sans trop hésiter (même si La Fontaine qui écrit Et, pleurés du vieillard, il grava sur leur marbre/Ce que je viens de raconter.)

Mais je n'ose pas remplacer "arnaque", qui est de l'argot et s'accorde mal avec le ton d'une encyclopédie, de peur de froisser la susceptibilité d'un de ces petits coqs vaniteux qui sont légion sur Internet, et dont on rencontre aussi quelques spécimens sur Wikipédia. Combien de fois ai-je renoncé à améliorer un article par crainte de ce bullying... François Collard (discuter) 11 avril 2022 à 19:34 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Fraude 4-1-9. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20060621153618/http://www.sos.state.ms.us/ed_pubs/PressReleases/Articles.asp?prno=1967&search= a été ajoutée à http://www.sos.state.ms.us/ed_pubs/PressReleases/Articles.asp?prno=1967&search=

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 23 juillet 2018 à 05:38 (CEST)