Discussion utilisateur:Juju2000
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L'Anneau du Nibelung[modifier le code]
Bonsoir et bravo pour le travail entrepris. J'ai ajouté les liens vers les partitions sur IMLSP2, de même dans chaque opéra. Bonne continuation et bon courage 
— Hautbois [canqueter] 24 novembre 2009 à 19:46 (CET)
Bonsoir j'ai en mon temps contribué à cet article (surtout sur les sujets liées, essentiellement l'Or du Rhin) Manquant de temps, je viens simplement de m'y remettre en complétant partiellement Das Rheingold. Je veux bien discuter avec vous de l'ensemble du projet afin que nous conjuguions nos efforts surtout s'il s'avérait que nous sommes les deux seuls contributeurs "importants" sur ce sujet. J'ai en tout cas apprécié les modifications et ajouts opérés sur cet article. Je pense notamment à la notion "d'acte fantôme" (repris je suppose de Bruno Lussato?)qui est un moyen commode et pertinent d'exposer clairement ce que Wagner n'a pas mis formellement en musique mais qui sous-tend l'essentiel de l'action d'une "journée". Une de mes scènes préférées à ce propos est la scène des Nornes du Crépuscule au cours de laquelle tout un pan de l'action antérieure à "l'Or du Rhin" est révélée par le texte et la musique et où l'on comprend rétrospectivement et définitivement, si je puis dire, que le "crime" d'Alberich ("Schwartz Alberich") a été précédé du "crime" de Wotan ("Licht Alberich")... Je trouve pour ma part cela littéralement génial, avec l'efflorescente évocation du "Weltesche", "Frêne du Monde". Enfin, avec Wagner, "Keine Ende"... Bonsoir et à bientôt peut être. --lindoro (d) 2 janvier 2010 à 01:58 (CET)
A mon tour de vous remercier de votre promptitude pour arriver au port. Si cela vous intéresse, j'ai laissé un commentaire Discussion:Richard Wagner dans lequel je me propose (bien imprudemment d'une certaine manière)de contribuer au paragraphe "Style et apports de Wagner" Si vous avez l'intention d'y travailler, faites-le moi savoir, et donnez-moi votre avis sur la question! (enfin, les partiels d'abord...) Encore une chose: j'ai commis une bricole "Les elfes dans l'anneau du Nibelung de Richard Wagner" dans Elfes
Des Elfes chez Wagner: c'est vrai et c'est rigolo!
Bon courage pour vos examens!
--lindoro (d) 5 janvier 2010 à 00:18 (CET)
Bonsoir
Merci de ta réponse rapide: je vais donc m'essayer (sérieusement, je ne ferai pas le coup des Elfes...)au paragraphe "style" et terminer l'analyse de l'or (qui me donne un mal de chien, dans la mesure où je ne veux pas copier ou paraphraser simplement...)
Pourquoi des Elfes? tout simplement et c'est d'ailleurs expliqué dans l'article, parce que le "Albe" allemand peut se traduire par Elfe en français (même si l'allemand moderne utilise le terme "Elfe" repris de l'anglais) A ce que j'ai vu, peu de traducteurs le font et préfèrent conserver le mot allemand, peut-être pour tenir compte du "glissement" opéré en allemand moderne et éviter des télescopages sémantiques dont on craint qu'ils n'apparaissent comme fâcheux ou incongrus ... (ta réaction démontre sans doute qu'ils ont raison...)
Je pense que le terme Elfe, désormais, est tellement connoté, "colloré" par l'œuvre de Tolkien et des "fantasistes" divers qui le suivirent avec plus ou moins de bonheur, qu'il nous est difficile de concevoir "d'autres Elfes" et de voir Wotan et Alberich en Elfes, ce qu'ils sont pourtant de manière identitaire, ils l'affirment eux-mêmes avec force ! (voir mes notes dans l'article)
De plus, Wagner étant le roi d'une forme de "symbiotique" bien particulière, il a de fait assimilé "ses" "Elfes de lumière" ou "Elfes blancs" aux Ases, les dieux de l'Edda... et nous voilà au pied du "Weltesche", qui n'est autre qu'Yggdrasil, etc...
Il se peut que je vire tout cela, j'attends une éventuelle réaction sur la page de discussion de l'article. En fait, l'évocation des elfes chez Wagner est surtout pertinente comme entrée pour la question de l'influence de Wagner sur Tolkien (moins attendue que l'anneau mais peut-être tout compte fait plus prometteuse) Pour Tolkien, Wagner serait-il le "chainon manquant", jamais avoué, entre le fond mythologique et son œuvre propre?
Enfin,tout cela, tu me diras, relève plus du bistro de Wikipédia que de l'article encyclopédique.
A+
--lindoro (d) 5 janvier 2010 à 23:51 (CET)
Bonsoir J'ai finalement sur la forme suivi ton avis. Le paragraphe des elfes chez Wagner est intégré au paragraphe folklore germanique. On ne peut en effet considérer Wagner comme ayant réellement écrit sur les elfes: il est sans doute plus raisonnable, compte tenu de plus du caractère "catalogue" de cet article, de supprimer le paragraphe afin de ne pas provoquer les télescopages et autres incongruités dont je parlais précédemment.
A+ --lindoro (d) 8 janvier 2010 à 23:33 (CET)
Bonsoir
L'initiative me semble excellente, elle autorise le moindre développement de ces pages dans l'analyse des œuvres même, tout en permettant un effet de zoom pour celles et ceux que ça intéresse.
Il y a me semble t-il quelques coquilles (cela m'arrive souvent aussi...) et tu as dû rédiger certains passages très rapidement ! (je parle bien de rédaction et pas de conception)
Pour ce qui me concerne j'ai commencé à reprendre le paragraphe "Style et apport de Wagner", sans trop toucher à la rédaction, par l'intégration de références. N'hésite pas à me donner ton avis.
Pour le reste, j'ai compris que tu veux empoisonner un ami avec Wagner ! N'oublie pas de lui fournir un antidote (Stravinski, Prokofiev, par exemple)
Nietzsche est un amant déçu, selon moi ce n'est pas un bon antidote, ses brillants et souvent douloureux sarcasmes ne font que renforcer le "mal".
A+
--lindoro (d) 14 janvier 2010 à 22:38 (CET)
Bonsoir
Je ne sais si tu as du temps à consacrer à ces "petits travaux" mais j'ai moi-même eu peu de "loisirs" ces temps ci. J'ai simplement modifié un peu l'analyse musicale de l'Or du Rhin en introduisant des exemples musicaux (fichiers MP3 c'est toujours mieux que midi) trouvés sur un site et qui sont pertinents dans l'approche (ils sont saisis en "situation" dans l'œuvre, version Solti ce me semble) sans atteindre bien entendu les subtilités de présentation du regretté Bruno Lussato.
Bon courage pour tout.
A+
--lindoro (d) 14 mars 2010 à 23:54 (CET)
Bonsoir
Merci pour tes encouragements et tes remarques. Sur les exemples musicaux, je suis partagé. D'accord pour dire que MP3 ce n'est pas génial (à titre personnel je n'en écoute jamais) mais en l'espèce c'est toujours mieux que le "zinzin midi". De toute manière il ne s'agit que d'illustrer et d'entendre le motif à "l'œuvre dans l'œuvre". Juridiquement, je n'ai il est vrai pas vérifié si le site utilisé cite ses sources mais si cela peut être en soi un problème (j'ai cru reconnaître pour ma part Solti), je ne pense pas toutefois que la simple citation dans un but didactique, inférieure à 30" dans la plupart des cas (en 1" il se passe déjà beaucoup de choses en musique!), soit pénalement répréhensible.
A suivre ?
A part ça, "l'Or", c'était bien?
A+
--lindoro (d) 18 mars 2010 à 23:15 (CET)
Ton bot[modifier le code]
Salut,
Pour information, j'ai proposé le retrait du statut de "bot" de Jujubot (d · c · b). Tu peux voir (et éventuellement réagir à) la consultation ici. Merci. Elfix 29 décembre 2010 à 20:03 (CET)
L'article Liste des écoles philosophiques est proposé à la suppression[modifier le code]
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Bonjour,
L’article « Liste des écoles philosophiques (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des écoles philosophiques/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
L'admissibilité de l'article « Siegfrieds Tod » est débattue[modifier le code]
Bonjour,
L’article « Siegfrieds Tod » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Siegfrieds Tod/Admissibilité.
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