Discussion utilisateur:Hanor
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Bonnes contributions ! Kropotkine_113 21 juillet 2009 à 21:00 (CEST)
Claymore[modifier le code]
Bonjour. Arrêtez svp. Malgré un petit débat dans le monde du manga, la majorité se dégage clairement en faveur de la classification « shonen ». Wiki, qui est une encyclopédie et non un lieu pour les thèses, se doit logiquement de reprendre la classification majoritaire. Cordialement, Suprememangaka [papoter] 22 juillet 2009 à 14:07 (CEST)
- Bonjour, excusez-moi mais "Claymore" est bel et bien un "Seinen" et non un "Shonen" malgré ce qui est écrit (l'éditeur Glénat a fait l'erreur également). La majorité l'emporte peut-être mais c'est une erreur, je vais arrêter de modifier constamment cela, bref, ce n'est pas très grave.
--Hanor (d) 22 juillet 2009 à 14:18 (CEST)
- Comme je vous l'ai dit, Wiki n'a pas à prendre position, mais à suivre les majorités et surtout les sources sérieuses (comme un éditeur). Du coup, nous devons laisser l'appellation shonen dans l'infobox. Dans le corps de l'article, toutefois, il me semble qu'on pourrait écrire que cette dénomination ne fait pas l'unanimité, et qu'une minorité non négligeable pense qu'il s'agit d'un seinen. A titre personnel, je me suis déjà interrogé sur le sujet, mais je crois tout de même que l'appellation shonen est la plus adaptée (on y retrouve pas mal de caractéristiques qui lui sont propres: une héroïne en quête de vengeance, des combats, la défense de valeurs nobles telles que le courage etc.). Bien à vous, Suprememangaka [papoter] 22 juillet 2009 à 14:26 (CEST)
- Shōnen et seinen ne désignent pas un genre de récit mais un public cible défini par le magazine de prépublication original. Il s'agit ici en l'occurrence de Monthly Shonen Jump, un magazine shōnen. Ce n'est donc pas une histoire de majorité ou de minorité mais un fait établi que c'est un shōnen. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 22 juillet 2009 à 14:33 (CEST)
- Mmmh. Pas seulement, non. Il est vrai que, couramment, on a tendance à estimer que le shonen, par exemple, est le « manga destiné aux garçons ». C'est en partie vrai, mais c'est insuffisant. Le shonen, pour reprendre cet exemple, a des caractéristiques qui lui son propres (comme le héros courageux qui poursuit tout du long une quête bien précise, assez souvent une vengeance, la présence de combats (pas forcément violents, du reste), l'idéalisation de valeurs comme le courage, l'amitié...). Par ailleurs, les mangas puibliés dans le Monthly ou le Weekly Shonen Jump ne sont pas forcément des shonens (par exemple, Death Note a été publié dans le Weekly, et il ne me semble pas, franchement, que ce soit un shonen).
- Et si, les histoires de majorité et de minorité sont importants dans Wiki, dans la mesure où le but n'est pas de faire des travaux inédits ou de défendre une thèse en particulier, mais de présenter tous les éléments d'un sujet. Les notions de majorité et de minorité ont dès lors leur importance. Par exemple, si Wiki classe le NPA à l'extrême-gauche, c'est parce que la majorité des observateurs politiques le voient ainsi.
- Amicalement, Suprememangaka [papoter] 22 juillet 2009 à 14:44 (CEST)
- Euh, ce que tu me décrit là est le nekketsu, un genre (cette fois) qui bien qu'apparaissant parfois aussi en seinen et seijin (mais moins idéalisé) est surtout propre au shonen parmi d'autre genre (dont les pantsu shot comme Love Hina par exemple). Son pendant dans le shojo est le magical girl.
- Pour Death note, comme je l'ai dit, shonen ne désigne qu'un public cible, pas un genre. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 22 juillet 2009 à 14:52 (CEST)
- Oui, je sais que c'est un de vos fers de lance favoris. Et je connais les sous-genres composant le shonen manga. Mais je maintiens, et je sais que je ne suis pas le seul à le dire, que le shonen n'est pas qu'une affaire de public cible, mais qu'il doit aussi aussi posséder, pour être qualifié comme tel, certaines caractéristiques (principalement la défense de certaines valeurs comme le courage, l'amitié, l'abnégation... Cela concerne tous les types de shonen manga). :::::: Concernant Death Note, là aussi, il y a débat pour savoir s'il s'agit d'un shonen ou d'un seinen (et, cette fois-ci, je penche nettement pour la seconde option). Et, quoi qu'il en soit, le fait d'être prépublié dans le Weekly Shonen Jump ne suffit pas pour qu'un manga soit de facto classé comme shonen. Amicalement, Suprememangaka [papoter] 22 juillet 2009 à 18:34 (CEST)
- Une fois de plus, tu me décris les caractéristiques du nekketsu que d'autres genres de shonen (comme le pantsu shot) ne partagent pas du tout. Pour ce qui est de ces caractéristiques, au moins pour le courage (quoique c'est peut être de la témérité) et l'abnégation, il y en a dans Claymore. Quand à Death Note, c'est un shonen mais pas un nekketsu, il n'a donc pas besoin de présenter les caractéristiques d'un nekketsu que sont le courage, l'amitié, l'abnégation par exemple. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 22 juillet 2009 à 18:45 (CEST)
- Non, je ne suis pas d'accord, mais on ne va pas se battre! Ce serait dommage.
. Pour claymore, oui c'est un shonen, comme je l'ai dit plus haut. Pour Death Note, je fais partie de ceux qui le classent parmi les seinen. Mais chacun son analyse. Ça me fait plaisir de débattre avec vous, mais on devrait poursuivre cette conversation ailleurs. Le pauvre Hanor va finir par en avoir marre qu'on squatte sa pdd pour des questions sans rapport avec lui! 
Amicalement, Suprememangaka [papoter] 22 juillet 2009 à 18:54 (CEST)
- Non, je ne suis pas d'accord, mais on ne va pas se battre! Ce serait dommage.
- Shōnen et seinen ne désignent pas un genre de récit mais un public cible défini par le magazine de prépublication original. Il s'agit ici en l'occurrence de Monthly Shonen Jump, un magazine shōnen. Ce n'est donc pas une histoire de majorité ou de minorité mais un fait établi que c'est un shōnen. 十月 三日 (^o^) appelez moi Ju (^o^) 22 juillet 2009 à 14:33 (CEST)
- Comme je vous l'ai dit, Wiki n'a pas à prendre position, mais à suivre les majorités et surtout les sources sérieuses (comme un éditeur). Du coup, nous devons laisser l'appellation shonen dans l'infobox. Dans le corps de l'article, toutefois, il me semble qu'on pourrait écrire que cette dénomination ne fait pas l'unanimité, et qu'une minorité non négligeable pense qu'il s'agit d'un seinen. A titre personnel, je me suis déjà interrogé sur le sujet, mais je crois tout de même que l'appellation shonen est la plus adaptée (on y retrouve pas mal de caractéristiques qui lui sont propres: une héroïne en quête de vengeance, des combats, la défense de valeurs nobles telles que le courage etc.). Bien à vous, Suprememangaka [papoter] 22 juillet 2009 à 14:26 (CEST)
Non, ça ne me dérange pas du tout, je pense que Death Note est plutôt un Seinen tout comme Claymore. Mais bon c'est un débat qui va durer et sans doute ne connaitra pas de fin, après tout le mieux c'est de se faire sa propre idée sur tel ou tel manga, shonen, seinen ou autre...
--Hanor (d) 22 juillet 2009 à 20:57 (CEST)
- Eh oui... Merci pour ta tolérance à l'égard de notre intrusion sur ta pdd! . Amicalement, Suprememangaka [papoter] 22 juillet 2009 à 21:02 (CEST)