Bonjour Céréales killer,
Après l’épisode déjà lointain sur la date d’arrivée en métropole de Henri SALVADOR, je me suis permis de rectifier son degré de parentalité avec Léona GABRIEL sur trois articles.
1)Henri Salvador
2) Léona Gabriel
3)Maladie d’amour
En effet, Henri Salvador n’est pas le neveu de Léona Gabriel.
Sa tante par alliance est Lydie Gabriel qui est la sœur de Léona Gabriel.
Lydie Gabriel s’est mariée avec l’oncle maternel de Henri Salvador, Edward PATERNE.
- Mariage du 25 septembre 1913 à Cayenne.
Léona Gabriel avec Ferdinand Julien NIQUET-DANNIDERFF
24 octobre 1928 à la mairie du 18° Paris acte n°2886
Sur ces actes d'état civil sont stipulés les ascendants.
Un certain Pj44300 met en doute ce fait et se réfère à une page web d’un site improbable.
Je vous copie le message que Pj44300 m’a laissé où figure le lien de la page web.
« Bonjour,
À deux reprises, vous affirmer dans les articles Maladie d'amour (chanson) et Léona Gabriel, que cette dernière n'est pas la tante d'Henri Salvador et qu'il s'agit en fait de sa sœur Lydie qui a ce lien de parenté direct avec le chanteur. La règle sur WIKIPEDIA voudrait que les affirmations soient étayées par des sources fiables et vérifiables ce qui n'est manifestement pas le cas ici. Je me suis appuyé sur cet article parlant du lien de parenté tante/neveu entre ces deux personnalités pour formuler cette information. Merci de faire de même si vous souhaitez infirmer celle-ci. Cordialement. --Pj44300 (discuter) 28 novembre 2020 à 12:42 (CET) »
Je me souviens de la controverse au sujet de la date d’arrivé en France d’Henri Salvador, où les personnes prenaient comme sources divers sites ou livres qui eux-mêmes propageaient de fausses informations !
Il suffit d’aller actuellement sur le site de RFI pour constater qu’ils n’ont pas modifié leurs erreurs.
Je m’adresse à vous, car je n’est pas envie ni le temps de polémiquer avec Pj44300
L’état civil existe, je laisse aux personnes de vérifier .
La faiblesse de Wikipédia est qu’une personne prenant pour source une erreur s’autorise à la qualifier de vérité.
Je vous souhaite de passer une bonne fin d’année malgré les conditions sanitaires.
Cordialement
Zandoli
PS: Doublon de la photo de la tombe !
--Zandoli (discuter) 7 décembre 2020 à 15:21 (CET)[répondre]
Bonjour Céréales Killer,
voici le texte que j'ai envoyer à Pj44300.
Monsieur,
Je suis d’accord avec vous pour sourcer les informations de Wikipédia.
Aussi je m’étonne que vous preniez comme source une page web qui n’a aucune légitimité ni référence sérieuse.
Quant à moi je me réfère à l’état civil qui, vous en conviendrez, n’est pas sujet à litige.
La mère d’Henri Salvador avait deux frères : Léon et Edward.
Edward, qui est donc l’oncle d’Henri, c’est marié avec Lydie Gabriel.
Lydie Gabriel est donc la tante par alliance de Henri.
Lydie Gabriel avait une sœur : Léona Gabriel, qui elle n’a donc pas de lien de parenté avec Henri.
Je vous mets le lien du site de l’ANOM et vous invite à consulter la page 19.
http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/caomec2/osd.php?territoire=GUADELOUPE&commune=PORT-LOUIS&annee=1884&typeacte=AC_NA
Vous y trouverez l’acte de naissance de Edward Paterne (né le 17 octobre 1913, Port-Louis, Guadeloupe) avec une annotation dans la marge de son mariage avec Lydie Gabriel.
Le sujet peut paraitre anodin mais les actes authentiques suppriment la polémique.
Je vous laisse le soin de la rectification auprès de Wikipédia.
N.B : Aux Antilles il est courant d’appeler Tonton ou Tante une personne de son entourage qui est plus âgée que vous. Ce qualificatif ne présume pas forcément de la parenté.
Salutations
--Zandoli (discuter) 26 décembre 2020 à 15:50 (CET)[répondre]
Je vois que vous parrainez des nouveaux et vous contacte ici en espérant que ce soit la bonne démarche :-)
Il semblerait que certains utilisateurs considèrent wikipédia comme un outil de campagne politique.
Ayant consulté la page de Laurent Wauquiez mardi soir, j'ai appris qu'il a récemment fait l'objet de deux enquêtes judiciaires, une classée sans suite et l'autre en cours. J'ai vu hier que cet élément n'apparait plus.
Or, dans l'historique des modifications, on peut voir un usager commenter "les régionales ont déjà commencées?" pour donner suite à une modification de RobokoBot
Est-ce qu'il est recommandé de se lancer dans un nouveau cycle de modifications, au risque d'entrer dans une guerre d'édition?
Le problème que pose dédié, ce ne sont pas ses connotations ; c'est qu'il s'agit d'un anglicisme (pure transposition de dedicated), du moins lorsqu'il n'est pas employé au sens de : « offert symboliquement à une divinité, ou à un être digne de respect ». Dédier a un sens restreint, d’un caractère spirituel marqué, alors que le verbe consacrer est sécularisé depuis fort longtemps, de sorte qu'il comporte un éventail de significations très étendu. C'est une erreur que de confondre les deux. Résistons à la tendance du français hypercontemporain, qui anglicise à tout-va : ne créons pas d'inutiles équivoques. De plus, les connotations religieuses de consacrer ne sont pas plus vivaces que celles des verbes prier ou adorer. On ne va pas jeter l'anathème (sic : lui aussi) sur ces mots-là, sous prétexte qu'ils ont été utilisés pendant des siècles par le judéo-christianisme ! Il ne faut pas prendre certains mots en grippe à cause de leur usage originel, ou à cause d'un usage particulier qui en a été fait pendant une courte période de temps. Ne nuisons pas à la précision du lexique à cause d'une hypersensibilité à certains thèmes.
Quant à dévolu, adjectif d'usage peu fréquent, je vous assure qu'il est loin de posséder toute la gamme de significations qu'a le verbe consacrer. Il me semble que dévolu à… ne s’emploie qu’à propos d’êtres animés, de personnes (« rôle dévolu aux femmes », « pièce dévolue aux secrétaires », etc.), ou à propos d'abstraits personnifiés.
--Noctemedia (discuter) 21 décembre 2020 à 19:30 (CET)[répondre]
Ah, oui.À côté du phénomène actuel d'extension illimitée des emplois du verbe dédier, la confusion entre dédier et dédicacer, typique des années 1970-1990, est presque un péché véniel. Non, je pense aux phrases fautives typiquement actuelles, de ce type : « Le ralentissement économique touche le budget dédié à l’Éducation nationale. » (En français correct : le budget alloué à…) « Plus de 40 % des sondés trouvent que leur budget dédié à l’utilisation de leur voiture a augmenté au cours des derniers mois. » (En français : le budget qu'ils consacrent – qu'ils sont prêts à consacrer – à l'utilisation…) Est aussi apparu un emploi sans complément de dédier, qui est plus aberrant encore : « Les éditions numériques des livres de la série Harry Potter sont disponibles depuis mardi 27 mars sur la boutique du site Internet dédié. » Bien amicalement, cher Céréales Killer (votre pseudo est un sympathique hommage rendu à San-Antonio père et fils ; or je tiens Frédéric Dard pour l'un des meilleurs grammairiens de notre temps !). --Noctemedia (discuter) 21 décembre 2020 à 20:18 (CET)[répondre]
Bonsoir Céréales Killer. Je pense que vous avez certainement lu ailleurs mes commentaires, il n'est donc pas utile de revenir sur ce qui nous sépare dans l'appréciation de ses boites d'informations. Juste pour vous dire que cela n'avait rien de personnelle, à nos prochaines rencontres sous un climat plus apaisé. Bonne continuation et bonnes fêtes de fin d'année, cordialement. --PHIL34 (discuter) 23 décembre 2020 à 00:19 (CET)[répondre]
Bonjour,
Je constate une fois de plus que Wikipédia se refuse à considérer les médias en ligne comme des médias dignes d'attention. L'article proposé en référence de la page Claude Brasseur a été écrit par un journaliste encarté sur un média disposant d'une CPPAP d'"information générale", il traite de la venue à plusieurs reprises de Claude Brasseur à Orléans pour des créations théâtrales reprises ensuite sur Paris. Cet aspect de la carrière du comédien n'est traité dans aucune autre référence citée, mais avez-vous seulement lu un article refusé quelques minutes après sa publication sur Wikipédia ? Vos a-priori sur les sources "respectables" privent à l'évidence les lecteurs de Wikipédia d'informations pertinentes.
Merci de votre relecture.
Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Poitoug (discuter), le 23 décembre 2020 à 10:43 (CET)[répondre]
Pouvez-vous m’expliquer la logique votre modification sur l’infobox de Dalida. Peut-être que quelque chose m’échappe ou m’est inconnu mais à quoi sert de mettre une ville si on ne met de quelle pays elle est située ?! On a 2 villes de 2 pays différents et on ne différencie pas les pays ? Wikipedia est adressé pour tout le monde, des plus ignorants au plus cultivé. J’ai déjà vu des RI avec 2 villes de 2 pays différents où l’on ne précise pas les pays. A première vue, on regarde la nationalité et on relie les 2 villes aux pays si on ne fait pas l’initiative de cliquer dessus. La wikidata est très utile mais pas complète ! J’aimerais ajouter aussi que ma base de réflexion sur Wikipedia est de partir du principe que l’on doit apprendre quelque chose à un très jeune enfant, un ignorant qui ne connait que la langue française. Donc il faut être simple et complet et l’infobox est le meilleur des outils qui soit sur Wikipedia (avis personnel) pour cela. Donc autant mettre autant d’informations importantes que possible dont le lieu claire et précis de sa naissance et son décès SOIT [VILLE] ([PAYS])/({REGIME POLITIQUE A L’INSTANT T}).
Oh, je suis d’accord sur le principe de Wikipedia mais entre ce qui est écrit et voulu et la réalité, y a bien des différences (et cela dans tout et n’importe quoi, c’est humain). Je suis jeune et j’ai connu Wikipedia jeune et j’ai le recule d’un jeune sur Wikipedia et ce que mes autres camarades jeunes le sont ou l’ont été. Déjà Wikipedia est le meilleur endroit pour les exposés (plus personne ne se cache ahah) et si un jeune y va c’est soit qu’il en a besoin (exposé, recherche pour l’école, résumé) soit qu’il est intéressé et donc va tout regarder. Or dans le deuxième cas, qu’il y ait un pays ou non dans l’Infobox, il s’en fiche, il connaît sûrement déjà ou sinon il cliquerait dessus. Mais dans le premier cas, le jeune s’en contrefiche, il va pas cliquer dessus car il n’est pas vraiment intéressé. Il veut une connaissance rapide et complète. Ce que Wikipedia est tout simplement. Donc pourquoi ne mettre une ville sans pays ? Relier une date à un système futur ? Storberg (discuter) 29 décembre 2020 à 18:36 (CET)[répondre]
Zandoli : je ne vous ai pas enterré, j'attends juste d'avoir la disponibilité cérébrale nécessaire pour me plonger dans ce dossier ;) − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mardi 29 décembre 2020 à 18:52 (CET)
Tu quoque !?
Bon Noël — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 23 décembre 2020 à 19:20 (CET)