Discussion modèle:Portail marxisme
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Symbole[modifier le code]
- (Voir Discussion : Wikipédia:Le Bistro/6 janvier 2011#Fatigue…)
Bon sens : on met la tête du type à l'origine du machin puisque le machin en question n'a pas de symbole clair et consensuel. Alors après oui le communisme n'est pas vraiment du marxisme, le stalinisme n'est ni l'un ni l'autre... etc... etc... mais ça c'est une question de fond qui doit amener à développer les portails communisme, stalinisme, maoisme etc... etc... plutôt que de perdre du temps et de l'énergie à se disputer sur un symbole de palette de portail (mais bon si certains aiment ça, ils peuvent continuer 
). Buisson (d) 6 janvier 2011 à 20:21 (CET)
- WP est une encyclopédie et il se doit de respecter le contenu, le machin donc Karl Marx, a dit lui même Je ne suis pas marxiste ; il ne peut donc en être le symbole. → Ligne Droite → Réclamations ? 6 janvier 2011 à 20:40 (CET)
- Il y a beaucoup, beaucoup d'interprétation entre Marxiste/Marxien, etc qui fait que la totalité de l'œuvre de Marx ne fait pas consensus pour représenter le marxisme (et l'inverse, le marxisme ne représente pas la totalité de l'oeuvre de Marx, pour certains). Bref, c'est le bordel et c'est un nid à troll. Le drapeau rouge est très bien. --Nouill (d) 6 janvier 2011 à 21:20 (CET)
- Karl Marx serait logique, mais veut-on vraiment lui infliger de figurer sur un portail qui accompagnerait des articles sur l'Albanie communiste, la terreur rouge russe, etc ? Le marxisme, c'est ça aussi, mais Marx lui-même n'a pas mérité ça. Autant rester sur quelque chose de plus parlant que le drapeau rouge, soit la faucille et le marteau, qui sont plus reconnaissables. Quant au reste, c'est effectivement une question de fond, qui demande beaucoup de travail (vraiment beaucoup, le terme "marxisme" recouvrant des choses très différentes) surtout vu l'état des articles. C'est ce qui devrait être fait en premier, et on parlera des symboles de portails après. (NB : un portail "stalinisme", c'est une fausse bonne idée, car le stalinisme n'est pas quelque chose de vraiment défini au plan historique. Ou plutôt si, mais la notion est mouvante et potentiellement POV). Jean-Jacques Georges (d) 6 janvier 2011 à 21:24 (CET)
- Argument fallacieux : Mettre une faucille et un marteau sur l'article Karl Marx est bien plus stupide et même franchement POV que la bobine de Marx sur République populaire socialiste d'Albanie. Par ailleurs selon WP:BDP, le portail marxiste n'a rien à faire sur Terreur rouge, vu qu'il y a le portail URSS. -Aemaeth 6 janvier 2011 à 22:00 (CET)
- L'URSS n'existait pas encore au moment de la terreur rouge russe. Jean-Jacques Georges (d) 6 janvier 2011 à 22:04 (CET)
- Et ? C'est un portail, pas une info ni une catégorie. Tu insinue que la Révolution d'octobre n'appartient pas à l'histoire de l'URSS ? Bref, Don't feed the troll. -Aemaeth 7 janvier 2011 à 08:40 (CET)
- Le portail est une info en soi. La terreur rouge, la révolution d'octobre, etc, précèdent immédiatement l'histoire de l'URSS, mais elle ne lui appartient pas stricto sensu puisque l'URSS n'existait pas encore. Merci de ne pas manier les insultes. Jean-Jacques Georges (d) 7 janvier 2011 à 09:25 (CET)
- Et ? C'est un portail, pas une info ni une catégorie. Tu insinue que la Révolution d'octobre n'appartient pas à l'histoire de l'URSS ? Bref, Don't feed the troll. -Aemaeth 7 janvier 2011 à 08:40 (CET)
- L'URSS n'existait pas encore au moment de la terreur rouge russe. Jean-Jacques Georges (d) 6 janvier 2011 à 22:04 (CET)
- Argument fallacieux : Mettre une faucille et un marteau sur l'article Karl Marx est bien plus stupide et même franchement POV que la bobine de Marx sur République populaire socialiste d'Albanie. Par ailleurs selon WP:BDP, le portail marxiste n'a rien à faire sur Terreur rouge, vu qu'il y a le portail URSS. -Aemaeth 6 janvier 2011 à 22:00 (CET)
- Karl Marx serait logique, mais veut-on vraiment lui infliger de figurer sur un portail qui accompagnerait des articles sur l'Albanie communiste, la terreur rouge russe, etc ? Le marxisme, c'est ça aussi, mais Marx lui-même n'a pas mérité ça. Autant rester sur quelque chose de plus parlant que le drapeau rouge, soit la faucille et le marteau, qui sont plus reconnaissables. Quant au reste, c'est effectivement une question de fond, qui demande beaucoup de travail (vraiment beaucoup, le terme "marxisme" recouvrant des choses très différentes) surtout vu l'état des articles. C'est ce qui devrait être fait en premier, et on parlera des symboles de portails après. (NB : un portail "stalinisme", c'est une fausse bonne idée, car le stalinisme n'est pas quelque chose de vraiment défini au plan historique. Ou plutôt si, mais la notion est mouvante et potentiellement POV). Jean-Jacques Georges (d) 6 janvier 2011 à 21:24 (CET)
- Il y a beaucoup, beaucoup d'interprétation entre Marxiste/Marxien, etc qui fait que la totalité de l'œuvre de Marx ne fait pas consensus pour représenter le marxisme (et l'inverse, le marxisme ne représente pas la totalité de l'oeuvre de Marx, pour certains). Bref, c'est le bordel et c'est un nid à troll. Le drapeau rouge est très bien. --Nouill (d) 6 janvier 2011 à 21:20 (CET)
De toutes façons, s'il y aurait un portail à créer et développer, plutôt que de risquer de se perdre dans des portails "stalinisme" et "maoïsme", ce serait déjà un portail "communisme". Mais ce serait un gros boulot, déjà parce qu'il faudrait y inclure tout ce qui a été désigné tout ce vocable, mais surtout parce qu'il faudrait commencer par réorganiser - en tout cas développer de manière exponentielle - l'article "communisme", qui est très insuffisant pour le moment, surtout sur le plan historique. Je pense qu'un bon article doit être la base pour tout bon portail et le développement de l'article est de toutes façons indispensable. Mais un portail "communisme", malgré le boulot que ça représente et les efforts à faire pour éviter le POV et le fouillis dans la conception et l'organisation, serait une bonne idée, car cela serait plus adapté que de mettre des bandeaux "marxisme" partout (ce qui est nécessaire pour le moment, mais c'est un pis-aller faute de mieux). Jean-Jacques Georges (d) 7 janvier 2011 à 07:36 (CET)
- Bon, les p'tits loups, on se calme, là ! Anaemaeth, il me semble que tu nous balances, ici ou ailleurs, des « stupide », « stupidité » et autres amabilités un peu trop facilement : ça n'apporte rien au débat, et ça donne à ton attitude un côté « donneur de leçons » un peu pénible. Donc, souffle un grand coup, et contente-toi d'exposer tes arguments (en espérant que personne ne les trouvera « stupides »
). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 7 janvier 2011 à 10:29 (CET)
- Qui a un argument sérieux à opposer au drapeau rouge ?
- Si personne n'a de réponse pertinente à cette question, on pourra laisser le modèle actuel en l'état. --Horowitz (d) 7 janvier 2011 à 20:15 (CET)
- Je trouvais la faucille et le marteau plus pertinent, dans la mesure où le portail "marxisme" est tout ce qu'il y a, pour le moment, pour parler des sujets "communisme", mais si un autre portail distinct (et dans le fond, plus adapté) est développé, je n'y vois pas d'inconvénient. Jean-Jacques Georges (d) 7 janvier 2011 à 23:05 (CET)
