Discussion catégorie:Khmers rouges

Nom de la catégorie

La catégorie s'intitule actuellement Khmer rouge, intitulé qui semble plus adapté pour contenir les articles consacrés aux personnes. Or, on y trouve également les personnes morales, évènements, etc, associés aux Khmers rouges dans leur ensemble. Il me semble donc adapté de renommer la catégorie en Khmers rouges, et de créer une sous-catégorie Membre des Khmers rouges pour contenir les personnes. (avec Khmer rouge dissident qui deviendra donc une sous-sous-catégorie de Khmers rouges). Jean-Jacques Georges (d) 14 avril 2011 à 12:14 (CEST)

Deux catégories sont effectivement nécessaires à mon avis. Une (au nom à trouver, du genre "Mouvement Khmer rouge") pour tous les sujets relatifs aux Khmers rouges. L'autre, dénommée "Khmer rouge" (ou "Personnalité Khmer rouge" ou encore "Membre des Khmers rouges" comme proposé ci-dessus) et sous-catégorie de la première, avec uniquement des personnes. Remarque : on est sur un volume de pages tellement faible qu'un bot est inutile à mon avis (mais ZetudBot (d · c · b) peut néanmoins s'y coller). Zetud (d) 20 avril 2011 à 13:26 (CEST)

Personnalité khmère rouge m'irait bien. Ça résoudrait le problème des dissidents. Je ne suis pas un de leur fans, mais ça me gène de ne pas faire un distinguo entre eux et des Ieng Sary, Nuon Chea ... Par contre, ce serait bien de mettre un descriptif en haut de la catégorie pour définir ce qui en fait partie et ce qui en ai exclu. --Sundgauvien38 (d) 23 avril 2011 à 10:12 (CEST)

J'avais un peu zappé la discussion, et je vois que le changement a été effectué. Des objections pour une sous-catégorie intitulée Membre du mouvement Khmer rouge (avec descriptif) ? Jean-Jacques Georges (d) 5 mai 2011 à 22:20 (CEST)

Intérêt de la catégorie Crimes de la révolution cambodgienne

Ne devrait-on pas remonter les articles de la catégorie Crimes de la révolution cambodgienne dans Khmer(s) rouge(s) ? En plus je ne trouve pas le titre explicite. L'arrivée au pouvoir du régime de Lon Nol n'est-il pas lui aussi le fruit d'une révolution ? Ce dernier n'a-t-il pas commis de crimes ? --Sundgauvien38 (d) 14 avril 2011 à 13:08 (CEST)

Oui, je pense d'ailleurs que la catégorie devrait simplement être renommée Régime khmer rouge, ce qui permettrait de bien en définir le contenu (tout ce qui a trait au régime des Khmers rouges entre 1975 et 1979) et de faire deux sous-catégories à Khmers rouges. En effet, il n'y a pas une révolution cambodgienne clairement identifiable, contrairement à la Russie, par exemple, pour lequel le terme révolution russe est clairement fixé pour parler de celle de 1917; d'ailleurs il me semble que Sihanouk lui-même parlait de révolution pour l'indépendance qu'il avait obtenue en 1953 (?). Jean-Jacques Georges (d) 14 avril 2011 à 13:25 (CEST)

Catégorie qui doublonnent quelque peu

Sujet débuté sur le portail Asie du Sud-Est (Discussion Projet:Asie du Sud-Est#Catégorie qui doublonnent quelque peu)

Je m'interroge quant à la pertinence d'avoir deux catégories, l'une intitulée Catégorie:Crime ou atrocité du mouvement khmer rouge et l'autre Catégorie:Génocide cambodgien. A mon avis, il faudrait en garder une seule. Laquelle vous semble la plus pertinente ? Jean-Jacques Georges (d) 28 juin 2013 à 09:47 (CEST)

Je pense moi qu'il faudrait en profiter pour refondre complètement l'arborescence. Aujourd'hui, la catégorie Khmers rouges se présente comme suit :

Catégorie:Khmers rouges (11 article, 4 sous-catégories)

+ Catégorie:Crime ou atrocité du mouvement khmer rouge (4 articles)

+ Catégorie:Film sur les Khmers rouges (4 articles)

+ Catégorie:Génocide cambodgien (2 articles, 1 sous catégorie)

++ Catégorie:Crime ou atrocité du mouvement khmer rouge (4 articles)

+ Catégorie:Membre du mouvement Khmer rouge (14 articles, 1 sous catégorie)

++ Catégorie:Khmer rouge dissident (4 arcticles)

À cela, on peut rajouter que Catégorie:Khmers rouges est attachée à Catégorie:Histoire du Cambodge, mais plusieurs des articles de la première catégorie nommée et articles de ses sous catégories sont également attachés directement à cette catégorie mère.

Pour le titre, ni l'un ni l'autre ne me vont; la question de savoir si les 1,7 millions de morts ont été ou non victimes d'un génocide reste à ma connaissance sujet à débat et Wikipédia n'a pas à prendre position pour les partisans ou les détracteurs de cette thèse; crime ou atrocité du régime khmer rouge me semble pompeux; un crime ne serait-il pas une atrocité ?

La question première est déjà que veut ont mettre dans cette catégorie ?

Cdt, --Sundgauvien38 (d) 28 juin 2013 à 10:40 (CEST)

"Crime ou atrocité" a été fait sur le modèle de Catégorie:Massacre ou atrocité de la Seconde Guerre mondiale mais c'est vrai qu'on peut trouver mieux. "Génocide cambodgien" a l'avantage d'être l'expression la plus connue, mais c'est vrai que ce n'est pas un génocide officiellement reconnu comme tel selon la définition strictement légale du terme. La question de savoir si cet énorme massacre est ou non un génocide me semble, personnellement, assez vaine, mais c'est vrai qu'il faudrait trouver un truc. La catégorie Khmers rouges a vocation a recueillir tout ce qui a trait aux Khmers rouges, mais pour les sous-catégories qui y sont reliées, c'est clair que ça peut être affiné. Jean-Jacques Georges (d) 28 juin 2013 à 10:52 (CEST)

Il serait logique, s'il n’y a pas de réunification, à ce que « Génocide » soit une sous-catégorie de « Massacre ». Celette (d) 29 juin 2013 à 01:52 (CEST)

Juste pour avancer, déjà les deux points des conventions sur les catégories qui ne me paraissent pas aujourd'hui respectés :

• Règle n°1 : Pas de « référence circulaire » : il est impératif d'éviter qu'une catégorie A soit une sous-catégorie d'une catégorie B en même temps que B est sous-catégorie de A, puisqu'une catégorie ne peut être à la fois plus générale et plus spécifique qu'une autre. Cette interdiction inclut les cycles plus longs comme A → B → [...] → C → A.
• Recommandation n° 3 : Nombre d'articles : Il est recommandé, quand c'est possible et pertinent, de réorganiser dans des sous-catégories les catégories surpeuplées (c'est-à-dire qui possèdent plusieurs centaines d'entrées), sauf s'il n'y a pas potentiellement un nombre significatif d'articles à y faire figurer. A l'inverse, il est recommandé de ne pas créer de catégorie s'il n'y a pas potentiellement une dizaine d'articles à y mettre.

Mes suggestions :

1. On garde Catégorie:Membre du mouvement Khmer rouge
2. On demande la suppression de Catégorie:Génocide cambodgien qui aujourd'hui ne contient que deux articles que l'on retrouve déjà ailleurs (Pol Pot & Tuol Sleng)
3. On s'occupe des articles ayant une « référence circulaire » (Ceux qui sont attachés simultanément à Catégorie:Khmers rouges et à Catégorie:Histoire du Cambodge vu que là c'est une règle et non une recommandation)
4. Si Catégorie:Khmers rouges ne contient plus que 4 ou 5 articles on bascule le contenu de toutes les sous catégories autre que Catégorie:Membre du mouvement Khmer rouge dans cette catégorie mère.
5. Si Catégorie:Khmers rouges a toujours une dizaine d'articles, on renomme Catégorie:Crime ou atrocité du mouvement khmer rouge dans un nom à définir (Crime du régime khmer rouge permettrait de lier la catégorie à l'article homonyme existant, Atrocité du mouvement khmer rouge ?, Exactions ? Massacres - comme suggéré par Celette ?), on y rajoute le contenu de Catégorie:Film sur les Khmers rouges et les deux livres actuellement dans Catégorie:Khmers rouges

A vous (vous avez le droit de ne pas être d'accord) ... --Sundgauvien38 (d) 29 juin 2013 à 08:09 (CEST)

Juste un détail : il me semble que le point 3 ne constitue pas une « référence circulaire » (c'est juste un double rattachement à une catégorie et à une de ses catégories-mères, ce qui est peu grave ). • Chaoborus 29 juin 2013 à 13:52 (CEST)

Merci pour le détail ). Ça m'apprendra à lire en diagonale. Donc on oublie les points 3 et 4.

Pour le renommage de Catégorie:Crime ou atrocité du mouvement khmer rouge, le week-end ne m'a pas apporté de meilleurs idées que l'existant (Répression du mouvement Khmer rouge a un double sens fâcheux, Massacres commis par ces horribles khmers rouges est encore plus pompeux ... ), bref plus facile de critiquer que d'être constructif.

Cdt, --Sundgauvien38 (d) 1 juillet 2013 à 15:35 (CEST)