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Kuxu 27 octobre 2005 à 17:12 (CEST)[répondre]

post-apo[modifier le code]

Bonjour

Je tiens juste à te signaler que je suis assez peu d'accord avec les modifications que tu as faites sur l'article post-apo. Dans un premier temps, tu donnes en exemple trois films (mad max, fils de l'homme et jour d'après/2004) qui ne sont pas post-apocalyptiques. Quand nous avons retravaillé l'article il y a deux ans je crois, il avait été question de ne pas mettre ce genre d'exemple qui n'aident pas à comprendre le propos, parce qu'ils se passent au moment où la société se désagrège et non pas après. A ce titre ils sont cyberpunk si la désagrégation est sociale ou film-catastrophe si elle est naturelle.
Ensuite, tu as fait qques modifications qui changent le sens des phrases et avec lesquelles je ne suis pas d'accord : prédominance des océans dans waterworld (alors qu'il est bien question de montée des eaux) ou le fait que les catastrophes soient dues nécessairement aux humains, ce qui n'est pas toujours le cas.
Ce sont somme toutes des modifications mineures et je ne sais pas encore comment réagir ; j'attends ton point de vue pour ça.

--Lien Rag 99 (d) 23 septembre 2009 à 14:54 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Mad Max est parfaitement dans le cadre du post-apocalyptique : société déliquescente en reconstruction / ou déconstruction c'est selon, vestiges de la civilisation d'autrefois (autorité policière balbutiante), routes à moitié entretenues et autres. Idem pour Les fils de l'homme : l'apocalypse est la non capacité des humains à se reproduire, et le film traite des conséquences sociales.

En ce qui concerne le jour d'après, c'est clairement davantage un film catastrophe que post-apo. Mais il traite d'une apocalypse dont l'origine est la fonte des glaces et ses conséquences mondiales. À ce titre, il est à mes yeux dans la mouvance post-apo.

L'emploi que vous faites du terme cyberpunk est erroné. Dans Mad Max, etc, il n'y a nulle mention de technologie, de hackers, d'entité virtuelles, de multinationales, d'implants cybernétiques, etc. Bref il n'y a rien de ce qui définit le cyberpunk et surtout pas le cadre technologique qui est prédominant du genre. Je suis étonné de voir dans l'article wiki traitant du cyberpunk la mention de mad max. Dans cyberpunk, il y a cyber ; dans mad max, il n'y a que le punk, après tout ;-)

Tant que j'y suis, je tiens aussi à préciser que je n'aime pas beaucoup le paragraphe sur le pré-apocalyptique. Notamment parce qu'il contient la phrase suivante : « Il y a pourtant une société tout à fait valable et globale, et il s'agit simplement de science-fiction. Dans tous ces cas, si ces œuvres sont parfois appelées « post-apocalyptiques » par erreur, il s'agit bien d'un abus de langage. » qui est un contre-sens : on peut parfaitement avoir une société valable et globale, construite sur les ruines d'une civilisation d'avant. Car comme il est dit juste après : « La qualification de « post-apocalyptique » dépendra donc de la considération du background ou du sujet. »

Bien cordialement

--St James (d) 24 septembre 2009 à 11:56 (CEST)[répondre]

Toute la nuance est là : doit-on ranger les films/oeuvres où la catastrophe est en train de se produire, la société en train de se désagréger, dans le post-apocalyptique. Personnellement je suis persuadé que non ; Khayman et KOS qui ont travaillé l'article avec moi également, et Myth qui a bossé sur d'autres articles post-apo semble penser de même. Les communautés de fans de post-apo que je fréquente/ai fréquenté penchait en majorité pour cette opinion. Ceci étant, ça reste de l'opinion personnelle, et sur un genre qui n'est pas défini officiellement c'est impossible de trancher.
Mais si on se réfère à l'origine du post-apo, c'était bien la crainte de vivre dans une société détruite qui a émergé dans les années 50, pas dans une société se désagrégeant (ça c'est la crainte des années 80 qui a donné le cyberpunk, mais j'y reviens après). Or Mad Max se situe dans une société en déclin certes, mais où la police est encore là, comme les fils de l'homme. L'ambiance qui s'en dégage est certes proche de post-apo, mais si on les inclut, comme les films « dans la mouvance », où est la limite ? Doit-on également inclure les films où il y a 5 minutes de post-apo comme l'armée des 12 singes ou Terminator ? Et Wall-E dans tout ça ? :D
De toutes façons cette discussion n'a lieu que pour l'amour de l'art puisqu'on ne trouvera pas d'autorité pour trancher :)

Concernant Mad Max et le cyberpunk, je trouve que l'article wikipedia insiste trop sur le côté littéral du cyber. Comme si il fallait absolument de la vapeur pour faire du steampunk, par analogie.. Après sa sortie, Mad Max a été un des piliers du Cyberpunk, qui décrit de façon générale la société qui se désagrège parce que le lien social est détruit - souvent à cause de la technologie, mais pas nécessairement : la technologie dans les années 80 c'était pas non plus la grande folie. Je suppose qu'aujourd'hui des hits comme Shadowrun ont rétrospectivement changé la définition du genre, d'où ton malaise à classer MM en CP... Bon et pour info, imdb, pour ce que ça vaut, classe MM2 en postapo, mais pas le 1.

Pour le pré-apo, il est logique que tu n'aimes pas au vu de ton classement. En effet, il est possible d'avoir une société après une catastrophe. Après, si c'est la même société qu'avant la catastrophe, peut-on considérer que c'est du post-apo, je pense que non, mais là il y a bien moins d'unanimité sur cette question dans les communautés que j'ai fréquentées. En tous cas tu remarqueras que sur les trois exemples choisis, c'est bien notre société qui est en place, sur la pente savonneuse certes, et bien _avant_ la catastrophe (pendant pour le jour d'après/2004, et la catastrophe ne détruit pas l'humanité, question qui là encore ne fait pas l'unanimité). Donc pas du post-apo. Le terme pré-apo n'est pas de moi, je l'ai lu à de nombreuses reprises concernant "les fils de l'homme".

Bon, en gros, voilà mon point de vue. Pour résumer, le genre n'est pas défini "officiellement", donc toute discussion est difficile. Concernant l'article : si on s'est prononcé sur la question du préapo, c'est parce que c'est le bon sens et l'avis général. Pour les questions plus pointues, comme la société qui survivrait à la catastrophe, on a soit évité la question (parce que wikipedia n'est pas une zone de débats, sauf les pdd), soit expliqué le débat (evangelion/darkangel : le postapo est dans le BG mais pas dans le thème).

Maintenant si tu tiens absolument à mettre mad max en post-apo, je ne peux pas t'en empêcher, sauf à lancer un gros débat sur wikipedia/bistrot et franchement ça n'en vaut pas la peine :). Mais si tu veux continuer à en débattre ça me va : c'est comme ça qu'on fait évoluer les articles. --Lien Rag 99 (d) 24 septembre 2009 à 14:58 (CEST)[répondre]