Discussion Projet:Alimentation et gastronomie/Archive 2020/juillet

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Gioachino Rossini

Une anecdote basée sur l'article Gioachino Rossini a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Les articles Soupe au vin sucré et Vin sucré sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Soupe au vin sucré et Vin sucré » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Soupe au vin sucré et Vin sucré. Message déposé par 08pb80 (discuter) le 23 juillet 2020 à 10:34 (CEST)

Choisissez un titre : Cuisine médiévale d'où ?

bonjour, la page Cuisine médiévale me pose un problème, tout comme la section Moyen âge de Histoire de l'art culinaire. En effet, les sujets traités sont la cuisine médiévale de l'Europe du nord ouest chrétienne. Une partie non négligeable de l'Europe médiévale de 711 à 1492 est arabe, le sud de la péninsule voir Gastronomía_de_al-Ándalus. Et de l'Italie jusqu'au Royaume de Naples - quand à l'Europe de l'est une bonne partie est longtemps ottomane

Bon, on peut dire comme wiki italien, la cuisine arabe c'est en Afrique ! voir Cucina_araba mais non : Al-Andalus est bien en Europe et a une gastronomie (et une agronomie ) avec des sources en arabe, nombreuses, solides et très intéressantes, avec des textes en français eux aussi nombreux. ça n'est pas une cuisine musulmane (il y a dans ce monde européen, des musulmans, des juifs et des chrétiens). Cette cuisine est importante car elle a des méthodes nouvelles (la distillation, la cuisson vapeur) et des produits nouveaux ... le riz, le sucre (rien que ça), les agrumes, en cohérence avec tout le monde méditerranéen dont les républiques commerçantes italiennes (Amalfi, Venise, Gênes...). Voir la page La cuisson à la vapeur qui montre la participation d'Al Andalus à la culture culinaire continue de l'Asie centrale au Sud de l'Espagne.

L'Europe s'arrête à Gibraltar, dans toute cette Europe du sud il y a beaucoup plus et beaucoup plus tôt que Taillevent. Il faut donc changer le titre de Cuisine médiévale car c'est un monologue sur la cuisine des francs chrétiens (sauf ceux qui s'installent en Sicile qui eux cuisinent arabo-andalou). L'Europe n'existe pas au Moyen-age. Il faut être plus précis sur l’aire culturelle dont cette page parle... (La cuisine médiévale de l'Europe Franque ?)

(La page Histoire de l'art culinaire devrait aussi se nommer Histoire de l'art culinaire occidental - et il faudrait y inclure les cuisines médiévales du sud et de l'est de l'Europe, c'est curieux de voir par exemple qu'il n'y a rien dans la wiki français sur l'histoire de l'art culinaire chinois).

merci --Jpbrigand (discuter) 27 juillet 2020 à 17:34 (CEST)

Bonjour, rien n'interdit de créer un article dédié à la cuisine andalouse du moyen-âge (sous réserve que les sources soient suffisamment nombreuses) ou de traduire en français Gastronomía de al-Ándalus, et de mettre un renvoi de type « article détaillé » dans l'article sur la cuisine médiévale en indiquant le cas spécifique de ce territoire en périphérie de l'Europe.

Sinon, sur le titre... je note qu'il est comme ça dans toutes les langues. Le moyen-âge est une définition qui renvoie plutôt implicitement à l'Europe, les découpages de l'histoire sont arbitraires et dépendent des pays. Dans tous les cas, il faut s'appuyer sur et refléter les sources existantes et on ne peut créer de théorie inédite sur Wikipédia. Les sources en français dans l'article s'intitulent « Une histoire culinaire du Moyen Âge », « Alimentations médiévales. ve-xvie siècles », « Les Livres de cuisine médiévaux » etc. etc. Le titre actuel est donc bien le reflet des sources de l'article.Clodomir (discuter) 27 juillet 2020 à 18:22 (CEST)

Pour l'article « histoire de l'art culinaire », il n'y a aucun fléchage implicite vers l'occident, d'ailleurs l'article mentionne l'Égypte. Là encore, cela dépend des sources utilisées. Peut-être sont-elles très centrées sur l'occident mais rien n'interdit d'ajouter du contenu, s'il est sourcé.Clodomir (discuter) 27 juillet 2020 à 18:27 (CEST)