Discussion:Youth for Climate

Bandeau Problèmes à corriger

Bonjour,

Suite aux modifs apportés aujourd'hui, je propose de supprimer ce bandeau. SRLVR (discuter) 25 septembre 2020 à 23:41 (CEST)

@SRLVR tu as effectivement fait le grand nettoyage d'automne nécessaire, l'ensemble des problèmes ont été corrigés (j'ai encore fait quelques retouches de typo), merci à toi ! J'ai donc retiré le bandeau. -- Nemo ^Discuter 27 septembre 2020 à 11:01 (CEST)

Neutralité article Youth for climate

Bonjour Foxenfier

Je recopie ici le message que vous avez dépose sur ma page de discussion :

"Bonjour, j’ai vu que vous aviez supprimé mes ajouts sur l'article Youth For Climate. Mon intention n'était pas de faire la promotion du mouvement mais je comprend les problèmes de neutralité qu'il peut y avoir dans ce que j’ai rédigé. Au niveau des sources j'ai du mal à voir le problème par contre puisque il s'agit de se que le mouvement revendique, comment il fonctionne et ces valeurs, on ne peut donc pas faire plus neutre que rapporter leurs propres déclarations. Si vous avez des pistes de formulation, ou si vous pouviez m’indiquer plus précisément ce qui ne vas pas pour que je puisse corriger, je vous en serais reconnaissant. Foxenfier (discuter) 3 octobre 2020 à 23:01 (CEST)"

Le problème d'utiliser le site du mouvement pour sourcer l'article qui le concerne est précisément un problème de neutralité. I faudrait des sources secondaires indépendantes du sujet. J'ai moi-même utilisé le site mais au minimum (pour dire comment le mouvement se définit. Mais on avait déjà un petit problème : j'avais indiqué qu'il apporte une aide logistique à des actions locales, vous avez remplacé cela par une autre présentation des faits, et une autre source, qui est une carte des groupes locaux qui donne clairement l'impression que WP est utilisée comme vitrine-relais. Alors, toute une section sur les valeurs pose un sacré problème. Vous pouvez consulter WP:NOPUB. Cdt SRLVR (discuter) 4 octobre 2020 à 11:35 (CEST)

Merci de votre réponse,

Je comprend, je vais essayer d'intégrer les informations que je juge centrale à l'intérieur des parties préexistante en cherchant des sources extérieurs. Que diriez vous que j'intègre cela dans la partie sur le tournent plus radical du mouvement, on y évoque seulement l'aspect stratégique et anticapitaliste pour le moment, mais il me semble que c'est bien plus large. C'est à ce moment que les dites valeurs ont été vraiment affirmé pour la première fois publiquement.

Sur votre partie que j’ai supprimé je m'en excuse, il se trouve que ce que vous avez dit est inexact, YFC France n'apporte pas une aide logistique à des actions locales car il est composé de ces dis groupes locaux. Votre formulation donne l'imprécation d'une organisation centralisé qui coordonne des groupes locaux déjà existant, alors que c'est l'inverse, c'est des groupes locaux qui se sont créer et qui s'organise en réseau. Mais bon c'est juste une nuance.

Excusez mon piètre orthographe, je suis dyslexique.

~~~~ Foxenfier (discuter) 4 octobre 2020 à 12:04 (CEST)

Aucun problème pour l'orthographe, je suis prof et bienveillant à cet égard.Le tournant plus radical du mouvement me semble en effet important, puisque c'est une des seules infos le concernant sourcée par une source indépendante (FranceInfo).

Ce que vous avez supprimé dont j'étais l'auteur est inexact ? Il se trouve que c'est un extrait copié-collé de la page "qui sommes-nous ?" du site web du mouvement. Il faut juger de l'exactitude d'une info en fonction de sources de qualité, pas de notre savoir personnel (je dis cela car vous m'avez l'air de bien connaître le mouvement). Je vous conseille cette lecture qui correspond bien aux pratiques consensuelles actuelles : WP:EXV . SRLVR (discuter) 4 octobre 2020 à 12:13 (CEST)

Il y a aussi de gros articles de Marianne et du Figaro sur la question, qui me semble être complémentaire avec ceux de Libération et de Reporterre qui ont tendances à être idéologiquement beaucoup plus en accord avec le mouvement. L'article de Marianne reprend en substance les valeurs de la charte de Grenoble que j'avais tenté de synthétiser. Foxenfier (discuter) 4 octobre 2020 à 23:14 (CEST)

Compléments actions menées

Bonjour Foxenfier

Ok pour les ajouts mais si certaines sources sont faibles. En revanche on va vite arriver à un problème de publicité, l'article ne peut pas faire le recensement de toutes les actions menées, même s'il existe des sources acceptables qui les attestent : il doit rester une synthèse. Il faudrait donc ne retenir que les plus notables.

Dans le même esprit, je trouve votre ajout trop détaillé.J'y touche à peine, ayant remarqué de petites fautes d'orthographe ; on verra si d'autres lecteurs en pensent quelque chose. Une dernière remarque : autant de liens rouges vers des animateurs-conférenciers peut faire penser que les ateliers-conférences sont non-notables .

Sinon vous pouvez indiquer le besoin de créer ces articles sur le bistro du jour, de demain maintenant plutôt vu l'heure tardive : Articles à créer. SRLVR (discuter) 4 octobre 2020 à 19:16 (CEST)

C'est noté @SRLVR , effectivement en regardent après coup ça fait vraiment un énorme pavé. Je ferais en sorte d’être plus synthétique à l'avenir. Mais il n'y avait plus aucune mention d'aucune actions du mouvement depuis 7 mois. Au sujet des intervenants, de mon point de vue il y en a une grande partie qui mériterais une page Wikipédia (j’ai commencé à m'y mettre), mais effectivement ce n'est peut être pas très pertinent d'en citer autant.

Si non je vous remercie pour les corrections, c'est effectivement déjà plus digeste.

Je voulais aussi vous soumettre une réflexion. L'article est pour le moment très centré sur paris et je trouve cela dommage sachant que ce n'est pas tellement représentatif de la réalité. Du coup j'avais deux propositions, soit créer des sous partie par régions/villes, au risque d’être dans un listing très "publicitaire" ou alors transformer la sous-partie sur le mouvement à Paris en une synthèse plus concise mais à l'échelle national cette fois. Je vous invite à aller voir l'article sur [[Extinction Rebellion]] sa structuration me semble intéressante.

̴̴ Foxenfier (discuter) 4 octobre 2020 à 20:53 (CEST)

Pour le centrage sur Paris, c'est le reflet des sources, pas forcément de la réalité telle que vous la percevez. Relire WP:EXV . Il y a quelques jours j'ai supprimé la section Occitanie qui n'était pas sourcée et ressemblait à une page d'appel à militants. Un problème de YFC est son côté informel, fonctionnement en réseau. Peuvent y figurer des actions ou des mouvements d'autres comités seulement si-ceux ci sont suffisamment sourcés (attention aux sources locales). Et là encore se posera le problème de la synthèse. Seules des sources indépendantes de grande qualité permettraient de faire cette synthèse : peut-être que dans quelque temps YFC fera l'objet d'une analyse centrée par des universitaires, sociologues... Pour l'instant, je ne connais pas de telles sources. SRLVR (discuter) 4 octobre 2020 à 21:04 (CEST)

Effectivement c'est un problème, il faut laisser le temps faire les choses. J'irais quand meme creuser du coté de la presse locale en attendant des sources plus qualitatives. Foxenfier (discuter) 4 octobre 2020 à 22:49 (CEST)

En vous exposant alors aux réactions d'autres contributeurs, qui jugeraient les sources non recevables, ou l'article trop promotionnel, etc, tant que de telles sources n'existeront pas. SRLVR (discuter) 4 octobre 2020 à 22:52 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
J'ai réorganisé l'article en essayant de respecter l'ordre chronologique. Il apparaît que la section "Evolution anticapitaliste" est déjà importante par rapport à l'ensemble de l'article... J'ai aussi repris certaines formulations, pour rendre plus neutre. Je dis ça comme cela, faites gaffe, vos interventions restent en premier jet assez promotionnelles, et les sources sont toujours les mêmes. Tous les contributeurs ne sont pas aussi tolérants.SRLVR (discuter) 4 octobre 2020 à 23:22 (CEST)

Sourçage évolution anticapitaliste

Bonjour CELMoutarde

A propos de votre ajout sur les positions du mouvement en France : vous ne pouvez pas le sourcer avec des publications instagram émanant de groupes locaux de YFC. Il faudrait trouver les informations dans des sources secondaires de qualité et je vous invite à lire, si vous ne la connaissez pas, cette recommandation : WP:SPS. Cdt SRLVR (discuter) 19 avril 2021 à 10:03 (CEST)

Présence du mouvement en Inde

Bonjour CELMoutarde

Vous avez ajouté dans l'infobox l'Inde comme pays où le mouvement est implanté, mais l'article n'en parle pas. Il faudrait soit le sourcer, soit mieux, développer l'article sur ce point, avec des sources de qualité, sinon cette mention devrait être supprimée. Cdt SRLVR (discuter)

Article trop centré sur l'IDF

Bonjour,

En lisant cet article, je me suis aperçu que seule la partie sur le mouvement en Île-de-France était réellement dévellopée. Il y a très peu d'informations vis à vis de la Belgique ou des provinces françaises, alors même que ce mouvement se revendique comme décentralisé. L'évolution vers l'anticapitalisme ne concerne pourtant pas non plus tous les groupes locaux, ou au contraire, est plus accentuée pour d'autres groupes (Nantes par exemple).

Il conviendrait aussi d'ajouter une section "critiques", car il y en a, dans plusieurs médias, de plusieurs bords politiques différents, qu'il conviendrait de mentionner sur une page encyclopédique, et ajouterai plus de neutralité sur l'article. Athomium (discuter) 13 décembre 2022 à 09:45 (CET)