Discussion:Vandalisme/LSV 14228

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Républicain mais éclairé

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin, a été validée par Erik Bovin et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Révolution française :

• Le terme « vandalisme » a été popularisé par l'abbé Grégoire, député républicain qui dénonça en 1794 les atteintes aux « objets nationaux, qui, n’étant à personne, sont la propriété de tous ».

Proposant : Jean-Paul Corlin (discuter) 23 septembre 2017 à 11:06 (CEST)

Discussion :

. NAH, le 23 septembre 2017 à 17:10 (CEST).

Je suis un peu surpris de lire, et aimerais donc trouver une référence précise établissant que l'abbé aurait mis en cause spécialement et uniquement l'armée. Or ce point n'est pas précisément sourcé dans l'article, pas plus que les développements littéraires qu'il consacre au « fanatisme idéologique » des vandales et qui relèvent d'un champ lexical bien éloigné de celui du bon prêtre. --Fanfwah (discuter) 30 septembre 2017 à 07:39 (CEST)

 Fanfwah : Si vous lisez le texte de son discours que j'ai mis en lien dans l'article vous découvrirez que l'abbé va même bien plus que cela; il n'y a pas que les soldats de la république qui sont considérés comme des vandales et c'est un véritable procès de certains dérèglements des institutions républicaines dont il s'agit...--Jean-Paul Corlin (discuter) 30 septembre 2017 à 11:48 (CEST)

Mais alors pourquoi ce focus anti-militariste de la proposition ? --Fanfwah (discuter) 30 septembre 2017 à 16:02 (CEST)

J'aurais pu rajouter l'adverbe aussi, c'est vrai, mais tout de même, une armée moderne (populaire, dite de libération, de surcroît) qui, normalement, n'est pas censée « vandaliser » (d'où la création d'un néologisme comparatif avec l'armée des barbares antiques)... et c'est le côté intéressant du discours de l'abbé.--Jean-Paul Corlin (discuter) 30 septembre 2017 à 17:15 (CEST)

Armée « populaire », « dite de libération », ce lexique est anachronique. La source citée (le site de l'AN) ne mentionne pas l'armée, et dans le texte de Grégoire qu'elle rapporte, l'abbé évoque l'institution militaire deux fois : pour relever que la mobilisation de la jeunesse prive les bibliothèques d'une partie de leur fréquentation (« Et cependant la jeunesse est tourmentée par le besoin d’apprendre : la Bibliothèque nationale nous sert de thermomètres à cet égard. Quoiqu’une grande partie de ceux qui seraient dans le cas d’y aller soient présentement dans les armées, elle est plus fréquentée qu’autrefois, et l’on n’y demande plus guère que des livres utiles »), et pour s'opposer au encourager le pillage de l'Italie (« Certes, si nos armées victorieuses pénètrent en Italie, l’enlèvement de l’Apollon du Belvédère et de l’Hercule Farnèse serait la plus brillante conquête. C’est la Grèce qui a décoré Rome ; mais les chefs‑d’oeuvre des républiques grecques doivent-ils décorer le pays des esclaves ? La République française devrait être leur dernier domicile »).

Le sujet du LSV — la popularisation du terme « vandalisme » par Grégoire pour s'opposer à la dégradation d'« objets nationaux, qui, n’étant à personne, sont la propriété de tous » — est bon, quel besoin de lui faire dire autre chose ? --Fanfwah (discuter) 2 octobre 2017 à 08:46 (CEST)+3 octobre 2017 à 00:51 (CEST)

J'ai supprimé de l'article les accusations qu'il prêtait à Grégoire envers l'« armée républicaine », complètement absentes de la source secondaire et de la source primaire qu'elle utilise. Amusant au passage de voir pendant combien d'années ce genre de formule peut subsister sans reposer sur rien. En se rapprochant des sources, on pourrait mettre  Le terme « vandalisme » a été popularisé par l'abbé Grégoire, député républicain, pour dénoncer les atteintes aux « objets nationaux, qui, n’étant à personne, sont la propriété de tous ». --Fanfwah (discuter) 6 octobre 2017 à 12:20 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 octobre 2017 à 13:02 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2017-09-23 11:06:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 octobre 2017 à 13:02 (CEST)