Discussion:Smaïl Medjeber

Retrait de bandeau

L'article est suffisament sourcé pour mériter le retrait du bandeau ``cet article ne cite pas suffisament de sources``.

Merci. Iflis (d) 13 décembre 2011 à 01:49 (CET)

Désaccord de neutralité

Cet article contient de nombreuses affirmations non neutres et non sourcées (que j'ai mises en évidence dans le texte). --Poudou99 (d) 4 juin 2011 à 21:34 (CEST)

Avec un pays comme l'Algérie, il est difficile de trouver des sources "publiques". Cependant avec l'aide de la communauté kabyle nous devrions trouver les sources nécessaires à rendre plus crédible ces affirmations. --Mmistmurt (d) 4 juin 2011 à 23:37 (CEST)

Qu'est-ce qu'un lien référence admissible pour vous Poudou99 ? Vous semblez avoir fait une affaire personnelle de cette page. J'ai beau avoir argumenté toutes mes modifications mais aucune ne semble légitime à vos yeux. --Mmistmurt (d) 5 juin 2011 à 00:58 (CEST)

S'il est vrai que des sources algériennes "neutres" et pertinentes sont souvent difficiles à trouver sur ce type de sujet (et ce, de toutes les parties concernées), il existe cependant en France de nombreux journaux, livres, médias, historiens, sociologues... qui traitent régulièrement du sujet. Il suffirait qu'ils soient (correctement) cités. --Poudou99 (d) 5 juin 2011 à 01:33 (CEST)

A l'attention de l'IP 74.15.206.199

Bonjour

j'ai annulé vos modifications dans l'article Smaïl Medjeber‎, car votre "référence" ne justifie en rien l'expression "Alger voulait décapiter la Kabylie". Je considère toujours que cette expression est non neutre et est un point de vue et qu'une grande partie du texte est une travail inédit. --Poudou99 (d) 24 juin 2011 à 18:39 (CEST)

Re Bonjour

Je ne remets pas en cause la "référence" en elle même, juste son utilisation pour justifier des expressions non neutres et non historiquement prouvées :

• "Alger voulait décapiter la Kabylie" : que signifie Alger dans cette expression ? Que signifie décapiter la Kabylie ? La Kabylie avait-elle une tête, un gouvernement... ?
• "la dictature algérienne visait à décapiter la Kabylie" : que signifie le verbe "visait" ? La dictature a-t-elle réussi ? Comment ? Sinon, pourquoi a-t-elle échoué ?

Je maintiens que cet article est truffé de POV et je mets toujours en question sa pertinence.

Veuillez argumenter vos modifications avant de procéder à un nouveau revert. Sinon, l'article sera bloqué pour guerre d'édition. --Poudou99 (d) 24 juin 2011 à 22:11 (CEST)

Dernières modifications

Bonjour Iflis

J'ai annulé vos dernières modifications car elles ajoutent des points de vue non pertinents, non neutres et non sourcés par des sources secondaires. --Poudou99 (d) 27 juin 2011 à 15:24 (CEST)

Retrait Bandeau "Pertinence".

J'ai retiré le bandeau Pertinence, que j'avais apposé, car des sources sont peu à peu ajoutées à cet article.

Cependant, il reste beaucoup de passages où des sources sont nécessaires pour appuyer les affirmations (voire les passages inédits) du texte. Soit on trouve de nouvelles références, soit on procède à des simplifications du texte de sorte qu'il soit le plus neutre et consensuel possible, mais, sans pour autant perdre l'intérêt de l'article. --Poudou99 (d) 27 juin 2011 à 18:03 (CEST)

Demande de références

Je verrai encore quelques points auxquels il serait utile d'apporter des compléments d'information ou des références :

• ... succession d'évènements survenus en Kabylie : de quels évènements d'agit-il ? Je pense que l'on peut trouver des infos à ce sujet, soit dans wikipedia lui même, soit des références externes qui en parlent. Mais il serait bon, pour la compréhension du contexte, de citer quelques'uns de ces évènements.
• ... les autorités multiplient la répression : là aussi il serait bon de donner des explications sur la forme que prit cette répression. Il ne suffit pas de mettre une référence pour que le lecteur comprenne de quoi on parle (surtout une ref à une source difficilement accessible).
• ... Lui et d'autres militants ont posé les jalons du Printemps berbère : ici, il serait bon de dire qui sont les autres militants et d'expliquer en quoi consistaient ces 'jalons'.
• ... Des associations culturelles berbères soulignent régulièrement leur engagement militant : De quelles associations s'agit-il. Le terme est trop vague, il y a des miliers d'associations culturelles berbères ! Toutes n'ont pas soutenu ce mode d'action. Et, de plus, en quoi consistait cet engagement militant.
• ... devraient être arrachés au prix de revendications, de luttes et sacrifices De quels luttes et sacrifices s'agit-il ? En quoi consistaient-ils ? Citer une source ne suffit pas. Le lecteur doit comprendre la phrase sans se poser de question.
  

--Poudou99 (d) 27 juin 2011 à 21:55 (CEST)

Bonjour Poudou99. J'ajouterai à ta liste ceci :

• « Smaïl Medjeber, de par ses engagements berbéristes [...] de luttes et sacrifices », passage sourcé avec cette source primaire : Entrevue réalisé par Farid Ait Mansour pour le journal Dépêche de Kabylie, édition n°3149 du jeudi 9 novembre 2006 (consultable en ligne sur le site du quotidien). OK pour inclure une citation exacte et attribuée de Smaïl Medjeber, mais il est hors de question d'accepter une analyse personnelle basée sur une interview.

--Indif (d - c) 28 juin 2011 à 09:51 (CEST)

C'est ça ce qui s'appelle, passer au peigne fin un article. 90% sinon 99% des articles de WP sont rédigés dans un style semblable a celui sur Smaïl Medjeber. Mais voilà, manque de chance, cet article se situe dans le mauvais endroit... où l'on exige d'autres ``sources`` car ces sources ` sont difficilement accessibles. Il est contradictoire ce mode de fonctionnement. ça revient à justifier chaque phrase dans l'article. Ce qui est quasi impossible. - Poser les Jalons du printemps Berbère est une ``image`` simplement, pour dire que M. Medjebr par ex. a été parmi les premiers mobilisé dans la cause Berbère et son activisme politique de l'époque a inspiré des jeunes de sa génération pour militer. Il en a formé et initié des militants aux activités militantes, il a été rédacteur dand une revue militante, aux engagements politiques clairs (berberistes). Il n'est pas utile de justifier une ``tournure`` de chaque phrase, sinon ça serait trés trés lourd. - Des associations culturelles berbères soulignent régulièrement leur engagement militant: s'il faut lister toutes les associations, ça serait le comble! Le nombre important de ces dernières rend difficile un tel travail de recensement dans un article comme celui-ci.

Je verrai bien ce genre d'analyse (aussi acharnée) sur un article traitant de la France par exemple (avec toutes ces demandes de sources répétées, ces demandes de justifications sur la tournure de chaque phrase, listage de n'importe quoi... ...(iflis) 28 juin 2011 à 14:12 (CEST)

@Iflis : Ni Indif, ni moi n’avons quoi que ce soit contre les Berbères en général et les Kabyles en particuliers. Ni d’ailleurs de positions (pour ou contre) leurs points de vue, idées, revendication. Si nous en avions, nous ne les étalerions pas ici.

Si je me permets de parler au nom d’Indif, c’est parce que nous nous sommes rencontrés en décembre 2010 (réunion wikipédienne à Paris) et que nous avons fait un point sur le projet Maghreb et principalement sur les articles concernant l’Algérie (car nous avons fait le constat que les articles sur le Maroc et la Tunisie étaient relativement "bien encadrés" — ce qui n’était pas le cas de l’Algérie). En autres décisions, nous nous sommes imposé une extrême rigueur dans la qualité des articles et des sources (on nous le reproche souvent). Nous préférons un article court, simple et factuel mais sourcé, qu’un très long article sans source et potentiellement contestable. Nous traitons ainsi tous les sujets : histoire, géographie, culture, politique, sports,… Regarde l’historique de nos contributions ainsi que celles des autres contributeurs au projet.

Donc, ce que je veux te dire, c’est que cet article "subit" les mêmes exigences que les autres articles sur l’Algérie. Il n’y a aucun ostracisme ni envers tes articles ni envers toi.

Par ailleurs, il n'est pas de coutume dans wikipedia, de comparer les modes de fonctionnements des projets les uns au autres. Surtout, au sujet de ceux de la France auxquels contribuent des centaines d'utilisateurs (les erreurs et fausses-informations sont vites cortrigées).--Poudou99 (d) 28 juin 2011 à 14:28 (CEST)

Bonjour Iflis. Tu fais bien de poser ta dernière question, car j'ai un exemple à te soumettre : dans l'article Crosne (Essonne), je me suis collé à moi-même un {{refnec}}, toujours en place . Avec ça, je mérite bien le titre de l'ayatollah du sourçage, non ?

Plus sérieusement, si l'on baissait les exigences sur la qualité de sourçage, alors il faudrait le faire pour tout, y compris pour des contributions qui, contrairement au ton hagiographique actuel de l'article, tomberaient à bras raccourcis sur Smaïl Medjeber, lui attribuant les pires défauts.

Tout comme on ne peut tolérer les propos laudateurs non sourcés, on ne peut accepter les propos encenseurs non moins sourcés. C'est sur ce deal somme toute équitable qu'est bâtie Wikipédia. --Indif (d - c) 29 juin 2011 à 09:45 (CEST)