Discussion:Semaine tragique (Argentine)/LSV 20780

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Unique pogrom sur le continent américain

11 novembre 2021 à 23:16:02 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants :  Torsade de Pointes, Gabon100 et Thémistocle :

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Torsade de Pointes le 2021-10-31 19:05:00, a été certifiée par Cobra bubbles au niveau d'une source directe et validée par Cobra bubbles. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Scène d’émeute lors de la Semaine tragique

• L'unique pogrom jamais survenu sur le continent sud-américain eut lieu à Buenos Aires en 1919 et mena à plusieurs dizaines de morts (photo).

Proposant : Torsade de Pointes (discuter) 31 octobre 2021 à 19:05 (CET)

Initialement : L’unique pogrom jamais survenu sur le continent américain eut lieu à Buenos Aires en janvier 1919, dans le contexte d’une grève générale (illustration) âpre et violente. Afin de discréditer le mouvement de grève, la droite conservatrice locale eut recours au stratagème de qualifier les meneurs ouvriers de « Russes », nom de code pour « Juifs ». Les violences antisémites qui s’ensuivirent, perpétrées par des éléments d’extrême droite sur les Juifs de Buenos Aires, entraînèrent la mort de plusieurs dizaines d’entre eux.

Discussion :

• (mis le gras) Très méfiant sur la neutralité de la chose. Si c'est l'unique exemple, peut-on réellement parler de pogrom hors contexte d'origine de ce mot, puisque les circonstances sociologiques étaient de facto différentes? Après lecture rapide : Il y a eu une classique (hélas) répression de classe (bourgeois vs ouvriers), mais clairement la répression a été au premier rang contre les « bolcheviques » : les cris de « mort aux juifs » n'étaient pas dirigés en raison du judaïsme, mais en raison du bolchevisme supposé de ceux-ci. Dans ce cas, parler de pogrom est clairement abusif, le mouvement de foule initial n'était pas spécifiquement antisémite, et le présenter comme tel serait non-neutre. Michelet-密是力 (discuter) 31 octobre 2021 à 20:06 (CET)

Initialement, il s’agissait effectivement d’un mouvement ouvrier « classique ». Mais ne sachant comment maîtriser les événements, la classe possédante locale n’a trouvé d’autre ressource que de mobiliser et exploiter les sentiments antisémites présents dans la population argentine en assimilant les meneurs ouvriers (qui n’étaient qu’en faible proportion des « Russes ») à des Juifs. Le résultat en a été un véritable pogrom, dont a été spécifiquement victime la communauté juive de Buenos Aires (saccage de commerces juifs, brutalisations de vieillards, femmes et enfants etc.). Du reste, tous les historiens qualifient cet épisode de « pogrom », nonobstant que les circonstances historiques, sociales et culturelles n’aient pas été identiques à celles des pogroms d’Europe orientale.--Torsade de Pointes (discuter) 31 octobre 2021 à 20:49 (CET)

• alors c'est intéressant car méconnu (et l'article semble assez fourni) mais c'est beaucoup trop long ! Il faut absolument recouper ça ! Cordialement. Gabon100 (discuter) 1 novembre 2021 à 23:12 (CET)

  Vous avez sans doute raison, Gabon100. Je propose une version raccourcie:

  L’unique pogrom jamais survenu sur le continent américain eut lieu à Buenos Aires en janvier 1919, dans le contexte d’une grève générale (illustration) virulente. Afin de discréditer le mouvement de grève, la droite conservatrice locale qualifia les meneurs ouvriers de « Russes », nom de code pour « Juifs ». Les violences antisémites qui s’ensuivirent contre les Juifs de Buenos Aires, entraînèrent la mort de plusieurs dizaines d’entre eux. Torsade de Pointes (discuter) 2 novembre 2021 à 20:37 (CET)

   Torsade de Pointes : Malheureusement, c'est encore trop long. On évite de faire plusieurs phrases et l'idée est d'attirer le lecteur vers les liens, pas à résumer la situation. Je propose ceci :  L'unique pogrom jamais survenu sur le continent américain eut lieu à Buenos Aires en 1919 et mena à plusieurs dizaines de morts. Il y a peut-être moins d'être plus intriguant en jouant avec cette notion de « Russes ». Cordialement. Gabon100 (discuter) 6 novembre 2021 à 18:08 (CET)

  D'accord ! et merci. Torsade de Pointes (discuter) 6 novembre 2021 à 18:54 (CET)

  Si vous le permettez, je voudrais allonger un tout petit peu le libellé, afin d’inclure un lien vers l’article sur les Juifs d’Argentine, comme suit :
  « L'unique pogrom jamais survenu sur le continent américain eut lieu à Buenos Aires en 1919 et provoqua la mort de plusieurs dizaines de Juifs argentins ».--Torsade de Pointes (discuter) 6 novembre 2021 à 20:33 (CET)

  Ok, vous pouvez la monter je pense. Cordialement. Gabon100 (discuter) 9 novembre 2021 à 11:18 (CET)

• Très intéressant, mais effectivement il faut veiller à ne pas être trop long. Thémistocle (discuter) 6 novembre 2021 à 17:49 (CET)
• Ce ne peut etre le seul pogrom, car il y a également les Émeutes de Crown Heights ainsi que les troubles consécutifs à l'affaire Léo Frank en Géorgie. --Jean Po (discuter) 9 novembre 2021 à 22:32 (CET)
• Crown Heights est éliminatoire, je remonte  L'unique pogrom jamais survenu sur le continent sud-américain eut lieu à Buenos Aires en 1919 et mena à plusieurs dizaines de morts. Michelet-密是力 (discuter) 3 décembre 2021 à 17:22 (CET)

  Zut alors ! Merci de la correction, et merci à Jean Po.Torsade de Pointes (discuter) 5 décembre 2021 à 14:44 (CET)

 Torsade de Pointes : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 6 décembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 décembre 2021 à 03:47 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 6 décembre 2021 à 01:03 (CET)

 Torsade de Pointes : ton anecdote proposée le 2021-10-31 19:05:00 et acceptée le 2021-12-05 03:47:06 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 6 décembre 2021 à 01:03 (CET)