Discussion:Richard FitzGilbert de Clare

À propos de son surnom

À propos du surnom 'Strongbow'/'Arc fort', il est dit sur la wikipedia anglophone : "He was nicknamed Strongbow for his skilled use of the long bow". Cette explication est plus logique que celle, pas très sérieuse, donnée par l'historien Christopher Tyerman cité dans l'article qui parle d'un "jeu de mot" sur l'un de ses titres, "lord de Striguil" (un historien peut aussi raconter n'importe quoi). On voit mal le rapport entre le titre de "lord de Striguil" et le surnom "Arc fort". Ce surnom était tout simplement donné aux personnes qui excellaient dans le tir à l'arc (à la chasse et/ou à la guerre).--31.35.104.232 (discuter) 5 avril 2015 à 18:02 (CEST)

Bonjour

Ce n'est pas à nous de décider de qui a raison sur le sujet. Vous pouvez parfaitement compléter la note sur le sujet en donnant une autre explication de ce surnom accompagnée de la sources qui va avec. Matpib (discuter) 5 avril 2015 à 18:59 (CEST)

Conflit d’édition —Bonjour,

1/ le passage que vous mentionnez est dans l'article sur son père. Vous voyez donc bien que c'est un surnom hérité et que cela ne vient pas caractériser une habilité particulière ;

2/ le passage que vous citez n'est pas sourcé. S'il est possible qu'un historien professionnel reconnu puisse se tromper, il est nettement plus probable qu'un amateur lambda écrive n'importe quoi ;

3/ vous faites une analyse personnelle (cf. WP:TI), ce qui est contraire au principe fondateur de vérifiabilité (WP:V). L'encyclopédiste doit s'appuyer sur des sources pertinentes, ce qui est le cas avec l'ouvrage de M. Tyerman.

Malheureusement, ce dernier ne mentionne pas la nature du jeu de mot (peut-être n'est-il d'ailleurs pas connu), mais cela implique peut-être de connaître l'anglo-normand, le latin ou le gallois. Cordialement. — PurpleHz, le 5 avril 2015 à 19:28 (CEST)

Bonjour, je ne comptai pas modifier l'article sans savoir, je me pose simplement la question concernant l'origine de ce surnom et l'explication donné par C. Tyerman me laisse perplexe. Tout d'abord, 'Striguil' viendrait du gallois 'ystraigyl' [1] [2], et n'aurait donc aucun rapport avec le surnom "Arc fort". Concernant son origine, ce serait plutôt lié à des qualités guerrières mais il y a débat : "There has been debate about the name "Strongbow" ascribed to both Richard and his father Gilbert..." et "Pembroke's son Richard earned the battle name "Strongbow", presumably for carrying on his families traditional prowess in battle." (6e paragraphe).

Selon des ouvrages anciens ("Richard de Clare, Earl of Pembroke, surnamed Strong-bow from his excellence in archery") et récents comme celui-ci ("Gilbert, his brother, surnamed Strongbow, from his strength in drawing a strong bow, obtained great victories and large territories in Wales."), l'explication du surnom "Arc fort" est plutôt d'ordre militaire et ne repose probablement pas sur un jeu de mot. Je pense que ça serait bien de préciser dans l'article qu'il existe plusieurs interprétations. Cdlt.--31.35.104.232 (discuter) 8 avril 2015 à 09:53 (CEST)

Bonjour, aucun des auteurs/ouvrages/sites web que vous citez n'est pertinent. Votre livre « récent » a été publié en 1820. Je ne vois aucune raison de mentionner cette interprétation sans source crédible. Cordialement. — PurpleHz, le 8 avril 2015 à 14:12 (CEST)

Ama, vous avez trouvé l'explication sans le savoir. Je cite le passage de Welsh Castle que vous pointez ci-dessus : « its alternative name of Striguil derives from the welsh for 'bend' ». L'étymologie donnée par le wiktionnary : « Bend : From Old English bendan (“to bind or bend (a bow)... ». Cordialement. — PurpleHz, le 8 avril 2015 à 15:12 (CEST)