Discussion:Red and Anarchist Skinheads

Bonjour. J'ai un peu rectifié l'article pour ce qui est de l'explication du sigle et des idées de base. Membres du rash : n'hésitez pas à la compléter à l'améliorer, mais un gardant une certaine distance. Contradicteurs et oopsants : vous pouvez bien sûr faire de même, mais, svp, en évitant l'insulte et en précisant bien votre point de vue. JS

Présentation des mouvements politiques

J'ai viré les 2 paragraphes présentant les mouvements politiques parce qu'ils ne servent pas à grand chose, si les gens veulent savoir ce qu'est l'anarchisme ou le communisme, il suffit de suivre les liens qui sont dans l'article vers ces articles. EN plus, le paragraphe sur les expériences politiques était assez POV, l'espagne sous influence des stalinien alors qu'il y avait de l'autogestion partout, c'est pas très sérieux ;) et puis il y a eu pas mal d'expériences anar (commune de paris (1871), Révolte de Kronstadt, Makhnovchtchina, les colonies mutualistes aux Etats-Unis...). Stevo 12 septembre 2006 à 13:50 (CEST)

"== quelques rectifications==

Avec tout le respect que je te porte, quelques précisions : . l'autogestion n'a jamais été une règle dans l'Espagne républicaine pendant la guerre civile. La lutte d'influence entre les communistes staliniens du PCE d'une part, qui jouait la carte de la légalité, et les troskystes du POUM et les anarchistes de l'autre a dégénéré en "guerre civile dans la guerre civile". Un certain nombre d'expériences collectivistes ou libertaires ont dû être abandonnées car jugées illégales. Lis Bartholomé Benassar. Et puis les anars d'aujourd'hui, nourris de pacifisme et d'antimiltarisme soixante-huitards comprendraient-ils encore les motivations et les actes des soldats et d'officiers anarchistes? . La commune de Paris n'a pas été un champ d'expérimentation anarchiste. Le terme même d'anarchisme est peu répandu à cette époque. Le mythe de la Commune a été récupéré par tous les mouvements de gauche et d'extrème-gauche. Les communards étaient à la fois patriotes (contre l'envahisseur allemand), républicains, sans-culottes (au sens de 1793) et socialistes (au sens large). . La révolte des marins de Kronstadt en 1922 contre le gouvernement communiste s'est fait au cri de "vive les soviets, à bas les bolcheviks". Il ya eu des liens entre certains meneurs de la révolte et les anarchistes russes mais cette révolte n'est pas à proprement parler anarchiste. En effet le mouvement anarchiste russe est dès cette époque décapité : les uns ont rejoint le parti communiste (ex-bolchevik), les autres sont des hors-la-loi clandestins. Les révoltés sont d'anciens soutiens de la révolution qui ont le sentiment d'avoir été trahi par le gouvernement qu'ils avaient pourtant contribué à mettre en place. . pour Makhno je suis d'accord. La révolte des anarchistes ukrainiens derrière Makhno est le seul mouvement authentiquement anarchiste que tu cites. Les communistes l'ont d'ailleurs qualifié de nationaliste ukrainien afin de le dévaloriser. Beaucoup d'anars aujourd'hui ne comprendraient certainement plus le comportement de cet homme qui faisait régner une discipline sanguinaire dans sa troupe et avait des méthodes de cosaque. Réfugié en France, il est mort dans l'oubli et l'abandon.

JS nov 2006"

N'importe quoi. Pour commencer le POUM n'avait rien de trotskyste, pure propagande stalinienne. Il suffit de voir les propos de Trotsky à l'encontre de cette organisation. Et Nin n'avait aucune sympathie pour Trotsky. La Guerre d'Espagne a été un lieux de conflit entre anarchistes et communistes autoritaires. On ne peut effectivement pas dire que le collectivisme fut appliqué partout et tout le temps dans la zone Républicaine. Mais la Catalogne et l'Aragon furent des lieux sous entier "contrôle" anarchiste jusqu'en 1937. On peut donc bien parler d'expérience anarchiste. La Commune fut bel et bien une demi-expérience anarchiste. Ce que les communistes ne comprennent pas, c'est qu'il n'y a pas besoin d'être encarté pour devenir anarchiste. On peut l'être malgré soit. La Commune en fut un exemple. Organisation de la production par les travailleurs, organisations de soviets, représentativité limités aux organes décisionnels militaires, ... Il s'agit donc bien d'une organisation anarchiste. Mais effectivement les anarchistes étaient minoritaires. Pourtant c'est leur modèle qui fut appliqué. La révolte de Kronstadt est équivalente. Les conditions posées visés en priorité à faire libérer les anarchistes prisonniers dans toutes la Russie. De plus le Soviet est un type d'organisation anarchiste. Donc le crie "vive les soviets" peut être interprété comme anarchiste. Dans tous les cas, il s'agit de l'extrême gauche socialiste révolutionnaire, clairement anti-bolchevik, certes parfois marxiste, mais très proche des anarchistes. Makhno ne faisait pas régner un régime de fer dans ses troupes. Pure propagande.

FZ oct 2009