Discussion:Pyramide de Khéphren/Bon article

Cet article a été reconnu Bon article en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation BC}} si le vote est remis en cause.

Article accepté comme « bon ».

• Bilan : 13 bon article, 0 attendre/contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (bon article) / (bon article + attendre) = 100% > 66%

Rémi ✉ 17 juillet 2007 à 02:06 (CEST)

Pyramide de Khéphren

Proposé par : Bouette ^_^ 2 juillet 2007 à 15:53 (CEST)

Comme son article frère Pyramide de Khéops, fruit du travail de Bakha (d · c · b), je pense qu'il est bien illustré, complet et instructif.

Votes

Format : Motivation, signature.

AdQ

1. Pour Trés bon article , bien illustré. les auteurs sont trop modestes.Cyberprout 16 juillet 2007 à 22:46 (CEST)

Bon article

1.  Bon article tout à fait. FR 2 juillet 2007 à 17:02 (CEST)
2.  Bon article --Van nuytts 2 juillet 2007 à 22:04 (CEST)
3.  Bon article Fabusnow 3 juillet 2007 à 03:25 (CEST)
4.  Bon article Sans vouloir venter l'ego des créateurs, l'AdQ aurait pu même être proposé.--Eliram 3 juillet 2007 à 18:51 (CEST)
5.  Bon article Très bon article. Antonov14 4 juillet 2007 à 16:07 (CEST)
6.  Bon article Très bon article mais je pense comme Eliram, l'article mérite l'ADQ. CédricGravelle 5 juillet 2007 à 18:04 (CEST)
7.  Bon article Et même TBA (peut-être même AdQ, mais là, je ne suis pas apte à en juger). --Christophe Dioux 6 juillet 2007 à 12:28 (CEST)
8.  Bon article répond sans aucun souci aux critères du label. DocteurCosmos - ✉ 7 juillet 2007 à 14:32 (CEST) voir toutefois mes deux questions ci-dessous.
9.  Bon article Ludo ^{Bureau des réclamations} 7 juillet 2007 à 14:34 (CEST)
10.  Bon article Gemini1980 10 juillet 2007 à 02:38 (CEST)
11.  Bon article RAS Mikani 10 juillet 2007 à 14:56 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

This article contains fundemental errors in both text and diagrams.

Central axis is incorrectly shown on interior passageway diagram. Maragioglio and Rinaldi state that central axis is 1.17m south of the south wall of the funeral chamber, not 1.17m North.

Angle of lower shaftway is incorrectly stated as 22º40' in text, whereas it should be 21º40' from source material - Maragioglio and Rinaldi.

Image:Appartements-funéraires-khephren.jpg is incorrectly proportioned and should be 1584 x 884 pixels for passageways to be at their correct angles.

Pas d'erreurs fondamentales ici. Je tire ces informations de l'étude de maragioglio et rinaldi (texte et diagrammes) qui, eux, se basent sur les mesures de petrie. Il y a bien un décalage de 1,17 m au nord du mur sud de la chambre -> donc là pas d'erreur.

Par contre, j'ai bien fait une faute de frappe pour l'angle de la descenderie inférieure. je l'ai rectifié ->21°40'.

Le plan Appartements-funéraires-khephren.jpg est un plan d'ensemble et de repérage , composé par Perring au XIXe (rectifiant l'axe central que perring, lui, avait placé au sud du mur sud) .Mon traitement d'image a du déformer le dessin. J'ai changé les proportions et recharger l'image.

Merci de m'avoir signalé ces erreurs. Bakha 5 juillet 2007 à 07:57 (CEST)

I do not have original copies of Maragioglio and Rinaldi to read at present, but I am certain that they state "the south wall of the chamber is 1.17m North of the central axis" and not that "the axis is 1.17m North of the south chamber wall". This can be cross checked against a) Petrie, Pyramids and Temples of Gizeh, Appendix Plate VII and b) Lehner, The Complete Pyramids, Page 124 plan view and side elevation graphics. Both show the central axis to the south of the south chamber wall.

It may be a language comprehension error...could you post the original text from Maragioglio onto this discussion ?

Excuse my lack of French, but if I tried to post in French you wouldn't understand a word of it :) Also my compliments on an otherwise excellent article.

Sincerely

Steve B

dear steve,

i've already noticed the different position of the central axis given by the italian architects.

All the books i've read about pyramids, are based upon the measurements made by petrie. Maragioglio and rinaldi are the ones to suggest this position. ALl the plans shows the central axis to the north of the south wall. Do you think they made a mistake ?

Anyway, i will put a reserve in this page.

here's a scan picture of the diagram extracted from the original book "architetura delle piramidi menfite" . Here, i reproduce the original text from this same book :The position of the crypt with respect to the vertical axis of the monument was calculated by petrie, who corrected perring's measurements. It is to be found in tne NE quadrant of the pyramid and its west wall is 1,19m from the north-south axis of the pyramid itself. It does not appear to us that petrie corrected the measurement of 1,17 m given by perring as the distance of the south wall of the crypt from the east-west axis. So we shall accept this datum with the necessary reserve.(P.60). They don't specify in the text if it's to the north or the south of the central axis.

If you want to discuss this subject, don't hesitate to go to my discussion page. kind regards. Bakha 5 juillet 2007 à 13:27 (CEST)

Hi,

I have cross checked every source of reference that I have and the East-West Axis of the pyramid is universally placed to the south of the south wall of the chamber. I have no doubt at all that the axis positioning on the drawing is incorrect.

It should be simple to calulate if you have the original Maragioglio work - simply add up the horizontal passage distance, chamber width, and horizontal component of the entrance passageway and compare it to the base length of the structure.

Hope this helps,

Best Rgds

Steve B

hi,

I've calculated the entire length of the substructure (considering the slopes) but a few measurements are approximates and, finally, the result is not possible. So we should, in fact, only consider the work made by petrie. I'm dissapointed. "Maragioglio and rinaldi's architetura..." is the main and the more actual source to study the pyramids of the old kingdom and that's not the first time i notice a mistake in their measurements. At the same time, it's not believing they made a so big mistake. Bakha 5 juillet 2007 à 21:57 (CEST)

Remarques de DocteurCosmos

• Les murs extérieurs de 13 mètres de haut, présentent une inclinaison, comme dans tous les temples de l'Ancien Empire : quel type d'inclinaison ?
• « descenderie » est un mot propre à l'égyptologie ? DocteurCosmos - ✉ 7 juillet 2007 à 14:31 (CEST)

  Pour l'inclinaison du mur, le terme fruit est plus adéquat, j'ai donc modifié le texte.

  La descenderie est en effet un terme très courant en égyptologie. Il désigne un couloir descendant menant à une chambre funéraire. Cependant, d'autres domaines n'hésitent pas à l'utiliser également. Bakha 7 juillet 2007 à 18:05 (CEST)

  J'ai donc ajouté aujourd'hui deux mots à mon vocabulaire : descenderie et fruit. Merci :-). DocteurCosmos - ✉ 7 juillet 2007 à 19:12 (CEST)