Discussion:Proprioception

Fusion Proprioception et Kinesthésie

Le wiki anglophone a placé kinesthésie (kinesthesia) dans proprioception. Fafnir (d) 14 décembre 2008 à 09:11 (CET)

J'ai ajouté la traduction (à relire avec attention) la partie "Proprioception vs. kinesthésie" de l'article anglais. Jerome66 6 janvier 2009 à 08:27 (CET)

Cet article dit : "Les capteurs sensoriels sont situés dans les membres du corps" : n'y-at-il pas là une imprécision puisque le texte précise plus loin "...afférences en provenance du tronc" ???

Lien avec l'article "Sens_(physiologie)"

Pourquoi ne pas rajouter un lien vers l'article Sens_(physiologie) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sens_(physiologie) ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 193.48.246.16 (discuter), le 7 avril 2010 à 15:14

Ajouté la {{Palette Sens}}. --Rinaku (d · c) 13 août 2014 à 16:08 (CEST)

perception de soi-même

"en relation avec la situation du corps par rapport à l’intensité de l’attraction terrestre."

"en relation avec la situation du corps par rapport à l’intensité de la gravitation ambiante" .me parait plus adapté compte tenu que l'effet de l'attraction terrestre varie lors d'un voyage interplanétaire.--Pickroom (d) 1 juillet 2012 à 15:49 (CEST)

En effet, l'attraction terrestre est un cas particulier. J’ai généralisé comme suit ; je ne sait pas si c’est la meilleure solution :

 → « ...en relation avec la situation du corps dans un champ de force ou d'accélération tel que la pesanteur terrestre. »

Ça couvre :

• l'accélération dans un véhicule ;
• une force fondamentale autre que la gravité (on aimante bien des grenouilles, alors) ;
• la pesanteur ailleurs que sur Terre ;

en laissant l’exemple le plus courant pour ne pas larguer le lecteur non averti. Le lien "accélération" est vers g (accélération) qui parle plus d’effet sur le corps que de dérivée seconde. --Rinaku (d · c) 7 août 2014 à 13:05 (CEST)

Bonjour, je me suis permis de supprimer cette précision car (1) c'est superflu en première phrase d'intro - la majorité des êtres vivants connus habitant sur terre - et (2) ça reste à vérifier. Bloubéri (discuter) 12 août 2014 à 21:23 (CEST)

 Bloubéri : Je ne suis pas d'accord.

1. Il me semble pertinent de dire que la proprioception concerne la position du corps pas seulement par rapport à lui-même, mais aussi par rapport à un champ de force dans lequel il se trouve [typiquement l’attraction terrestre].
2. On ne peut pas dire que l'attraction terrestre soit la seule force notable : l'inertie du corps est ressentie dès qu'on bouge et notamment dans un véhicule, sur un tourniquet, etc. Je ne suis pas sûr de voir ce qui, selon toi, "reste à vérifier".

Bref, est-ce que tu veux proposer une autre formulation ? --Rinaku (d · c) 13 août 2014 à 16:04 (CEST)

Ce qui reste à vérifier, c'est l'influence de l'accélération sur la proprioception. Par ailleurs je ne vois pas de source en physiologie qui définisse la proprioception par rapport à l'accélération. Donc je ne vois aucune raison d'en parler en introduction. Bloubéri (discuter) 13 août 2014 à 20:02 (CEST)

 Bloubéri : Ben c'est juste que ce qu'on perçoit, ce n’est pas la gravité en tant que telle, c'est le fait que le corps est attiré dans une certaine direction. Assis à mon bureau, je suis attiré vers le bas par la gravité. Dans une voiture, si j’accélère, je suis attiré à la fois vers l’arrière par mon inertie et vers le bas par la gravité. Dans un grand huit je peux être attiré vers le ciel et donc ne plus sentir l'attraction terrestre. À la limite, savoir quelle force cause l'attraction, ce n’est plus de la physiologie, c'est de la physique. --Rinaku (d · c) 13 août 2014 à 23:51 (CEST)

Est-ce qu'il n'y a pas confusion avec l'équilibre (lié au système vestibulaire) ? NB : les notifications ne marchent que lorsque l'on signe la même modification. Bloubéri (discuter) 14 août 2014 à 20:56 (CEST)

 Bloubéri : Non car l'attraction du corps selon un vecteur ou un autre se ressent aussi par le poids de chaque partie du corps (et donc la proprioception), par exemple un bras, indépendamment du système vestibulaire. D'ailleurs cette attraction peut ne pas être la même pour tout le corps, au milieu d'un tourniquet par exemple. NB : Ah, oui, fausse manip. NB2 : Je répondrais plus vite si tu me notifiais... --Rinaku (d · c) 14 août 2014 à 23:10 (CEST)

OK donc je te notifie, Rinaku. Ce que tu avances pourrait être vrai en théorie, cependant (1) cela voudrait dire que la proprioception serait modifiée lorsque l'on fait du tourniquet (or, pour répondre à cette théorie personnelle par une expérience personnelle, il ne me semble pas, pour autant que je m'en souvienne, ou en tout cas ça ne m'a pas frappé, me souvenir que je ne savais plus où les parties de mon corps se trouvaient lorsque j'en ai fait la dernière fois - quand bien même ça ne date pas d'hier) - et donc si la proprioception n'est pas modifiée (c'est-à-dire si les modifications d'accélération n'ont pas d'influence), je ne vois pas l'intérêt de mentionner ce détail - et surtout (2) je ne vois toujours pas de source. Et enfin (3) si jamais c'est avéré, la mention de cette influence ne peut pas être faite dans la premère phrase de l'intro, car il s'agit d'une situation physiologique particulière. Bloubéri (discuter) 14 août 2014 à 23:49 (CEST)

 Bloubéri : OK, on ne parle pas de la même chose. Je ne parle pas de perceptions qui seraient modifiées par une accélération, je parle du fait même de percevoir la gravité, ou l'inertie pendant une accélération. À l'instant où j'écris, je sens que mon bras est attiré vers le sol ; ce sens s'appelle proprioception ou pas ? Je ne ne sais pas ; jusqu'à maintenant je partais du principe que oui.

Ce que je disais, c'est que le sens (quel que soit son nom) qui me dit que je suis attiré vers le bas en ce moment, c'est le même sens qui me dit que je suis attiré vers l’arrière dans une voiture qui accélère, ou vers le ciel dans un grand huit, ou dans plusieurs directions à la fois sur un tourniquet — indépendamment de ma perception de la position des parties de mon corps. Dit comme ça, on est d'accord ? --Rinaku (d · c) 15 août 2014 à 02:04 (CEST)

En fait, comme tu le soulignes Rinaku, ce n'est pas simple d'après ce que j'ai pu voir sur internet. De ce que j'ai pu comprendre, la perception de la gravité (ou de l'accélération) semble s'appeler "graviception" et résulterait (1) principalement des informations issues du système vestibulaire et (2) et de la "graviception somesthésique" cette dernière notion étant elle-même composée (entre autres ?) de la proprioception et de l'intéroception, (3) tout cela avec la participation de la vision. La délimitation de la graviception somesthésique n'est pas claire et semble rester en partie théorique et discutée.

Donc je ne sais pas comment s'appelle le sens (s'il existe) qui fait ressentir la pesanteur sur le bras par exemple : est-ce lié à la proprioception ou à l'intégration cérébrale de l'ensemble des sens mis en jeu ? Par contre, peut-être est-il possible de signaler dans cet article que la proprioception (= perception de la position des parties du corps) est impliquée dans la graviception ? Article à créer ?

Des sources : [1] (page 2), [2] (page 3), [3], [4] (pages 17-18). Bloubéri (discuter) 15 août 2014 à 15:24 (CEST)

 Bloubéri : En effet tout n’est pas très bien défini. Ta 4e source (p. 18) n'utilise pas le terme "somesthésie" par exemple. Je n’ai pas grand chose à ajouter du coup. Si on crée un article "graviception" il faudra vérifier qu'il n’y ait pas trop de contenu dupliqué avec Équilibrioception. --Rinaku (d · c) 15 août 2014 à 18:03 (CEST)

Proprioception/kinesthésie

Il faudrait revoir la définition de l'introduction, celle qui est donnée est celle de la kinesthésie et non de la proprioception (sensation venant de l'appareil locomoteur comme venant des mécanorécepteurs qui informent sur l'état de tension du système, les nocicepteurs qui informent sur l'état de douleur du corps...).

Qu'en pensez vous ?

Touta fait d’accord avec ThomasCochin.  Bloubéri et Rinaku :, je propose de supprimer ce paragraphe ou de le modifier profondément pour revenir aux 3 propriétés essentielles de la proprioception et pas se limiter à la seule kinesthésie ce qui fait penser à une synonymie erronée. GrandBout (discuter) 8 juillet 2020 à 10:55 (CEST)

Hello. Sur le fond, je te fais confiance. Sur la forme, peut-être faudrait-il scinder l'article en deux, Proprioception et Kinesthésie ? --Rinaku (d · c) 8 juillet 2020 à 12:31 (CEST)  GrandBout

Proprioception et Schéma corporel / Dysproprioception

J'ai ajouté deux chapitres en m'appuyant plus particulièrement sur le chapitre XII du livre du Dr Gabriel Wahl dans la collection Que sais-je ? LES ENFANTS DYS, dans le paragraphe consacré à la Dysproprioception. Et davantage sur l'article de Science et Avenir sur la proprioception, dans le paragraphe sur le schéma corporel. La proprioception est un sujet très vaste, objet d'une recherche très active, dont on va entendre parler de plus en plus dans les années à venir. Il y aurait encore beaucoup à écrire ...(comme un prix Nobel en lien avec le sujet par exemple). Notre association à un site complet consacré au sujet, et en perpétuelle évolution au fil des nouvelles découvertes scientifiques. Si j'ai le temps, je reviendrai à l'occasion ajouter des éléments. Sensoridys (discuter) 26 janvier 2024 à 10:54 (CET)

Déafférentation

J'ai aussi ajouté un petit chapitre sur la déafférentation. Ces patients, bien que rares, ont permis aux chercheurs de mieux comprendre le rôle de la proprioception. Sensoridys (discuter) 27 janvier 2024 à 23:18 (CET)

Proprioception et conscience de soi

Ce dernier paragraphe m'amuse "La découverte de la proprioception végétale a engendré un intérêt assez large dans la presse de culture scientifique et la presse généraliste,,, car elle révèle que les plantes sont plus complexes (ou « évoluées ») que certains l'établissent a priori. Elle suscite notamment des discussions sur la conscience et la sensibilité en raison de la proximité sémantique entre proprioception et conscience de soi".

En effet, que ce type de discussion puisse exister au sujet des plantes, montre la méconnaissance du sujet. Les plantes ont une proprioception c'est vrai, mais elles n'ont pas de cortex, pas de proprioception consciente, elles ne peuvent donc se constituer des représentations internes, un schéma corporel, et avoir "conscience" de leur "corps"

Voilà, c'était juste une réflexion sur ce paragraphe. Sensoridys (discuter) 30 janvier 2024 à 09:40 (CET)

Proprioception consciente et inconsciente

La phrase "La transmission des influx proprioceptifs est à l'origine de sensations conscientes, et d'une régulation motrice inconsciente." me dérange car elle est en partie juste et fausse. La proprioception est à l'origine de perceptions conscientes lors d'un nouvel apprentissage moteur qui est à l'origine d'une réponse motrice consciente. La proprioception est aussi à l'origine de perceptions inconscientes qui n'arrivent pas au cortex somesthésique, et qui sont à l'origine d'une régulation motrice inconsciente via le cervelet ( et la moelle spinal pour les réflexes spinaux liés à l'information proprioceptive).

Il y a un dialogue permanent entre le cervelet et le cortex somesthésique, et donc entre les deux voies de la proprioception consciente et inconsciente, via la copie d'efférence, pour permettre l'automatisation des mouvements lors d' un apprentissage. Un athlète va d'abord apprendre un mouvement en utilisant la voie de la proprioception consciente, il va y prêter de l'attention, puis à force d'entrainement, celui-ci sera automatisé et sera uniquement géré par le cervelet (la voie proprioceptive inconsciente). Il se réalisera sous le seuil de sa conscience et ne ne lui demandera plus d'attention.

Je vais supprimer cette phrase et la remplacer par une autre plus exacte. Sensoridys (discuter) 31 janvier 2024 à 10:11 (CET)

Proprioception/ à faire

Le sujet est très vaste, la recherche en pleine ébullition dans ce domaine émergeant (dans lequel la France est bien placée). Quelques suggestions de poursuite pour cet article. Je ne sais pas si j'aurai le temps de m'y coller :

- Automatisation des mouvements (via la copie d' efférence)

- Imagerie motrice : son intérêt dans l'entraînement des sportifs ou autres (cf. patrouille de France dans le reportage d'Arte sur la proprioception) et dans la rééducation de personnes ayant un membre immobilisé.

- Proprioception et émotions (le rôle fascinant des muscles du visage + impact de la posture sur les émotions)

Sensoridys (discuter) 31 janvier 2024 à 11:33 (CET)

Liens (Contrôle des mouvements et schéma corporel)

Je vous propose d'ajouter dans l'article deux liens vers la partie vulgarisation scientifique du site de notre association Sensoridys. Un des objectifs de notre association étant de vulgariser les connaissances sur la proprioception et de participer à faire connaître ce sens si méconnu et pourtant si essentiel.

Ces articles sont sourcés et on été relus par un chercheur d'une unité INSERM spécialisée dans les neurosciences du mouvement et la fonction sensorimotrice, ils apporteront des informations supplémentaires à ceux qui voudront les explorer :

https://sensoridys.fr/dysproprioception/proprioception-et-automatisation-des-mouvements/

https://sensoridys.fr/dysproprioception/proprioception-et-schema-corporel/

Si cette source ne vous convient pas, vous pouvez les retirer. Sensoridys (discuter) 1 février 2024 à 10:43 (CET)

Proprioception animale

Si un jour quelqu'un veut se lancer sur le sujet, je conseille ce site d'un vêto qui a fait un travail formidable pour expliquer tout ce qui concerne le comportement des animaux, dont le mouvement et la proprioception , et comment cela se traduit chez l'animal.

Ses articles, qui ne sont pas des articles de vulgarisation, partent des connaissances générales sur l'homme, et précisent quand c'est différent chez l'animal (par exemple des capteurs supplémentaire avec leurs moustaches, les vibrisses).

Je vais d'ailleurs mettre un lien vers son article sur la proprioception consciente et inconsciente dans les sources, car il est très complet et concerne l'humain. Si ce lien ne vous convient pas, vous pouvez le retirer :https://vetopsy.fr/sens/systeme-somatosensoriel/proprioception/proprioception.php Sensoridys (discuter) 1 février 2024 à 11:10 (CET)

Illusions de sortie du corps de Ehrsson

Je n'ai pas compris pourquoi vous avez supprimé le passage sur les travaux de Ehrsson (ci-dessous) qui sont pourtant très connus. Les sources étaient un article de Libération et de Courrier International :

https://www.liberation.fr/sciences/2009/02/10/dans-la-peau-d-un-autre_308953/

https://www.courrierinternational.com/article/2012/02/02/profession-magicien-chercheur

J'aurais aussi pu mettre un article en anglais issu de Nature : https://www.nature.com/articles/480168a

On peut aussi en trouver dans Science : https://www.science.org/doi/10.1126/science.1142175

Ces travaux sont très intéressants car ils ouvrent la voie vers de nouvelles offres de soin, vers des membres artificiels mieux reconnus par le cerveau pour les amputés, et bien d'autres choses encore :

"Henrik Ehrsson veut également exploiter ces illusions à des fins pratiques pour développer de meilleurs membres artificiels. Dans une expérience, il a stimulé des points spécifiques du moignon de personnes amputées, ce qui déclenche la sensation d’avoir des doigts fantômes. En touchant ces points en même temps que les doigts correspondants d’une main robotisée, Henrik Ehrsson et ses collègues ont réussi à susciter chez des personnes amputées l’illusion que le membre synthétique était le leur. “L’idée est d’arriver à une prothèse sophistiquée équipée de capteurs au bout des doigts et de stimulateurs du côté du moignon”, explique-t-il."

Ils interrogent aussi sur le fonctionnement de l'intégration multisensorielle, et la manière dont le cerveau construit sa représentation du corps quand il y a des conflits sensoriels, notamment avec la proprioception, qui est le sujet de cet article. Mais si ces infos ne sont pas assez encyclopédiques pour vous, ce n'est pas grave. Moi, je les trouve très intéressante et je laisse néanmoins la trace de ce chapitre dans cette page de discussion.

Illusion de sortie du corps

A Stockholm, le chercheur Henrik Ehrsson a poussé encore plus loin l'illusion de la main en caoutchouc en créant des illusions de sortie du corps, à l’aide de lunettes de réalité virtuelle. Dans l’une d’elles, deux petites caméras dirigées vers le sol sont posées sur la tête d’un mannequin et reliées à un casque de réalité virtuelle que porte le sujet de l’expérience. Il est demandé à celui-ci de regarder son ventre, il voit alors ce que filment les caméras : les pieds du mannequin, ses jambes et son ventre nu. Le chercheur touche alors le ventre du volontaire avec un crayon et fait le même geste, synchrone, avec un autre crayon, sur le ventre du mannequin. Très rapidement, le sujet a la sensation étrange d’être passé dans le corps du mannequin. Si le crayon est remplacé par un couteau qui menace uniquement le corps du mannequin, le volontaire se sent physiquement agressé. Comme dans l'illusion de la main en caoutchouc, face à des stimuli visuels et tactiles qui lui disent une chose et une information proprioceptive qui lui en dit une autre, le cerveau résout le conflit sensoriel en ignorant la proprioception et en donnant raison au toucher et à la vision. Sensoridys (discuter) 5 mars 2024 à 17:57 (CET)