Discussion:Plans de partition de la Palestine

Pourquoi le pluriel

Parce qu'il y a un Plan de partage de la Palestine, celui de 1947, qui est resté célèbre et qui est quasi le seul connu et qu'à côté de cela, il y a en a eu des tas d'autres... Donc, svp, merci de conserver le pluriel Ceedjee ^contact 5 septembre 2006 à 22:44 (CEST)

— Il manque une page wikipedia importante, le plan du partage de la palestine en 1922. La palestine etait bien plus grande, et a été scindée en deux parties a la Societé Des Nations. Ici il y a une dizaine d’années, j’en lisait des informations, maintenant la recherche ne donne plus rien. Quand dans l’endroit des recherches,on ecrit: partition palestine 1922, on n’obtient rien. Si on ecrit: partage palestine 1922, on n’obtient rien non plus, or dans les deux cas on devrait obtenir une page dédiée, et une carte du resultat. Il y a eu un vote et des signatures. Le partage a eté effectif et réussi. La Palestine a été scindée en deux parties, d’un coté - l’Émirat de Transjordanie, si cette partie a perdue la nomination de palestine, c’était bien une partie de la palestine, de pratiquement ses deux tiers.. ( plus tard, cela deviendra la Jordanie) - Le Home National Juif ( ou Palestine Juive) pour le reste, qui sera appelé succinctement Palestine dans les dictionnaires aprés 1922, avec un drapeau bleu et blanc. Les dictionnaires Larousse a partir de 1922, décrivent alors: Palestine, État juif, capitale Jerusalem. Or je ne voit pas de page wikipedia dédié a ce partage, ni de carte du partage. A peine une ligne, alors que cette partition est importante. Or je trouve bien des cartes de ce partage sur internet, et des archives des discussions avant et pendant le vote de ce partage, et des livres détaillant cette partition.

Pouvez vous créer une page Wikipedia dédiée, qui s’appellera: Partition de la Palestine de 1922, à la Société Des Nations. Quel administrateur / rédacteur peux s’en charger ? Merci.

Après le renommage

Qu'est-ce qui pose problème exactement ? Si c'est le fait de mettre sur le même pied la Plan voté à l'ONU et ceux-là, on peut en effet apporter une solution avec "partition". Mais il faudrait garder "plan" car tous les exemples donnés font bien référence à des "plans" qui échouèrent et non pas à des partitions réussies. Certains sont même hypothétiques. Est-ce que Plans de partition de la Palestine conviendrait ? Noisetier (d) 3 novembre 2010 à 09:15 (CET)

Il suffit d'annoncer dans l'intro que l'article couvre à la fois les plans de partage que les partitions de fait matérialisées par les frontières successives d'Israël.

MLL (d) 3 novembre 2010 à 10:43 (CET)

Quand je pose la question "Qu'est-ce qui pose problème exactement ?", pourquoi ne répondez-vous pas ? Cela permettrait d'éviter des malentendus.

Si la problématique que vous voyez est d'également prendre en compte les "frontières de faits", alors effectivement l'article s'enrichirait à les prendre en compte. Mais le Golan et le Sinai ne sont pas en Palestine. C'est un problème pour le titre. De +, l'article Frontières d'Israël devrait normalement contenir ces informations. Pourquoi les intégrer ici également. On peut très bien s'arrêter au plan de partage de 47 et aux frontières de 49.

Quel(s) problème(s) voyez-vous au titre précédent et au contenu de l'article ?

Noisetier (d) 3 novembre 2010 à 11:05 (CET)

Je crois que c'est assez clair : Plan de partage de la Palestine est consacré au plan voté par l'ONU en 1947, Partitions de la Palestine, renommage de Plans de partage de la Palestine, est consacré aux plans ayant fait l'objet de propositions officielles ou de négociations diplomatiques, ainsi qu'aux partages de fait réalisés sur le terrain. Cet article devrait être surtout constitué de renvois aux "articles détaillés" pertinents. Quant à la référence à l'article anglais, il s'agissait surtout de constater qu'il contient des cartes, fort utiles en la matière. MLL (d) 3 novembre 2010 à 17:44 (CET)

Je suis désolé. Je ne comprends toujours pas la motivation ou le fond du problème. Je m'attendrais à une réponse du style : le problème est que ... et donc j'ai modifié "plans" par "partitions" parce que ... Je ne comprends pas. :-(

Je n'ai aucune idée pour donner un titre à ce que tu veux regrouper. Je vois 3 choses mais il y en a peut-être d'autres : 1/ les plans proposés pour le partage de la Palestine avant l'établissement d'Israël (il y en a une volée); 2/ les frontières de fait et reconnues d'Israël (l'article frontières d'Israël] couvre le sujet); 3/ les frontières proposées pour un (futur) Etat palestinien. (Complexe... Il ne faut pas oublier des propositions comme le [[Yigal Allon|plan Alon] par ex. qui sont enfouies dans les bouquins d'histoire). Il est facile de faire 3 articles : Plans de partage de la Palestine , Frontières d'Israël , Proposition pour un État palestinien. Je n'ai rien contre un regroupement mais j'ai des questions.

J'attire ton attention sur le fait que "partition" ne prend pas en compte de le point de vue de ceux qui défendent l'idée d'un Etat binational. Ce fut le cas avec Balfour, en 1946, et récemment.

Mes questions sont donc : a. Est-ce bien cela que vous voulez rassembler ? b. Pourquoi vouloir le rassembler plutôt que de le séparer ? c. Quel titre plus approprié donner si on rassemble tout ?

Noisetier (d) 4 novembre 2010 à 08:13 (CET)

Cette discussion n'a pas grand intérêt, et ne fait que retarder le recyclage de l'ancien article Plans de partage de la Palestine. J'ai supprimé "Plans", parce qu'il y a à la fois des plans restés virtuels et des partages de fait. J'ai accepté la suggestion de Thémistocle de remplacer "partages", plus factuel, par "Partitions", plus théorique. Mais tout cela n'est pas essentiel, l'important est d'améliorer le contenu informatif de l'article, encore à l'état d'ébauche. Quant à la Palestine unifiée, au Grand Israël et à l'État binational, il en est question dans de nombreux articles autour de l'État d'Israël et de la Palestine. MLL (d) 4 novembre 2010 à 11:36 (CET)

Si tu veux mais tu te contredis toi-même. Avant la création d'Israël, il n'y a eu aucun partage de fait de la Palestine et que des plans. (D'où le titre "plan", que tu as supprimé pour pouvoir parler des partages de faits). Et les partages de fait sont tus traités dans frontières d'Israël (tandis que tu dis que l'article ne dois pas parler de partage ou partition parce qu'ils sont traités ailleurs). Tu crées des problèmes pour lesquels tu n'apportes pas de solutions et tu critiques l'article pour les problèmes que tu lui apportes.

Pourquoi as-tu écrit sur ta page que ton action vaudrait certainement une opposition ? Noisetier (d) 4 novembre 2010 à 13:49 (CET)

Cela devient de l'acharnement... J'ai parlé de "contestation", c'est naturel sur Wikipedia, aucun choix éditorial n'est certain, la preuve ... Cet article était et reste un article de récapitulation, listant tout un ensemble de plans et de partages, y compris celui de la Barrière de séparation israélienne, et renvoyant s'il y a lieu à l'article pertinent. C'est tout. Améliorons l'article, s'il te plait, il y a beaucoup à faire. MLL (d) 4 novembre 2010 à 15:30 (CET)