Discussion:Phase (thermodynamique)

Discussion d'avant 2006

Si dans la nature il esiste bel et bien 3 état de la matière (les plus communs), en fait il en existe au moins 5 les solides, les liquides, les gaz mais aussi les plasmas et les melanges quark-gluons(etat intervenant apres le plasma)

--Odyssee 17 août 2005 à 15:12 (CEST)----

Un amateur pour 'continuer' la traduction de l'article anglo : w:Phase (matter) ou simplement étendre un peu cet article?

Je veux bien m'y mettre. Pour débuter c'est pas mal! PsyCow 11 aoû 2004 à 17:28 (CEST)

La traduction doit vraiment continuer sur cette page ou continut-on dans la page phase ? Arkanne 25 avr 2004 à 02:16 (CEST)

Ici me paraît plus adapté. Le mot phase a trop de sens différents. Eventuellement, on pourra changer le nom ultérieurement. R 25 avr 2004 à 02:35 (CEST)

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J'ai refondu l'article. En effet, celui-ci, qui n'est encore qu'une introduction, m'a paru pour le moins abscons. Par ailleurs, je ne suis pas sur du terme générique pour les états intermédiaires dont l'étude a valu le Nobel à Pierre-Gilles de Genne --JohnD 13 oct 2004 à 19:49 (CEST)

Quand elle est dans tous ses états il y a matière

Bjr,

je m'y connais pas, mais l'article plasma indique encore un autre état de la matière : le condensat fermionique. Buddho 15 novembre 2005 à 01:05 (CET)

Bonjour,

Dans le cadre du cours de Science, on me propose un tableau auquel il faut répondre. Dans ce tableau il y a trois colonnes : Etat initial où nous avons le choix entre : liquide, solide ou gaz. Etat final où nous avons le même choix  : liquide, solide ou gaz. Type de changement : où nous avons soit solidification, fusion, condensation, vaporisation

Ensuite, nous avons un énoncé.

exemple :

De l'eau mise au congélateur, forme des glaçons

Pour celui-ci on indique à :

L'état initial : liquide L'état final : solide au type de changement : solidification

Celui-ci était un exemple simple mais il y en a d'autres qui le sont moins

A : On souffle sur un miroir, il s'embue B : Pour fabriquer une cloche, on coule du bronze dans un moule C : De gros nuages arrivent, bientôt il pleut sur une telle région D : Les carreaux sont embués, Pierre cuisine F : Le chocolat fond au soleil G : On soude des tuyaux avec un chalumeau et du plomb

Que pensez vous des réponses suivantes :

                        Etat initial          Etat Final             Type de changement

A. Gaz, Gaz, Condensation, B. Solide, Solide, Fusion, C. Gaz, liquide, Condensation, D. Gaz, Liquide, Condensation, F. Solide, Liquide, Fusion, G. Solide, Liquide , Solidification,

Votre avis m'intéresserait. Merci d'avance

Eve

Etats

Il est absurde de dire qu'il existe 7 etats de la matiere. Il y en a beaucoup plus que cela (en fait, cela n'a meme guere de sens de vouloir les compter). Par exemple, les proprietes magnetiques d'un solide peuvent varier en fonction de la temperature (transition paramagnetique/ferromagnetique par exemple), ou un liquide dont les molecules sont suffisamment alongees peut passer d'un etat isotrope (dans lequel il n'y a pas d'ordre orientationnel) a un etat nematique (ou les molecules s'alignent) lorsque sa densite augmente, ou encore un solide peut passer d'un etat conducteur a un etat isolant, etc. Tous ces changements abrupts dans le comportement du systeme correpondent a des transitions de phases, et donc au passage d'une phase a une autre...

Je n'y connais rien mais la matière dégénérée n'est elle pas un état de la matière également? Si oui, on devrait le mentionner dans l'article. Sinon, je n'ai rien dit! --Le Père Odin 31 octobre 2007 à 18:15 (CET)

Deux choses:

Puisqu'une objection a été soulevé concernant "les 7 états de la matière" et que la wikipédia anglophone n'en fait aucune mention et même, en énumère plus "Less familiar phases include: quark-gluon plasma; Bose-Einstein condensates and fermionic condensates; quantum spin Hall state; degenerate matter; strange matter; superfluids and supersolids; and possibly string-net liquids." je me suis permis de remplacer l'affirmation "les 7 états de la matière" par "Liste des principaux état de la matière"

Deuxième chose:

L'article anglophone fait une distinction entre Phase de la matière et État de la matière, tandis qu'ici on ne fait pratiquement aucune discrimination entre les deux phénomènes. Quelqu'un pourrait-il confirmer qu'il y a bien une différence entre les deux? merci....--Le Père Odin 31 octobre 2007 à 20:26 (CET)

J'ai classé cet article comme étant une ébauche en attendant de démêler la phase de l'état. --Le Père Odin 2 décembre 2007 à 19:08 (CET)

"Phase" décrit une région homogène, tandis que "état" décrit type de propriétés. La différence est mise en évidence lorsqu'on compte le nombre de phases ou états. Par exemple, un système de deux liquides immiscibles (soit l'eau et l'huile) comprend deux phases séparées (eau et huile), mais un seul état (liquide). Dirac66 (d) 23 novembre 2009 à 00:17 (CET)

Bonjour, je voulais rajouter quelque chose au sujet des materiaux hors equilibre, bien qu'ils ne rentre pas strictement sensu dans la nomination de phase, cela me semblait etre une ouverture. Neanmoins je l'ecris un peu a chaud, et je me pose la question des systemes obligatoirement frustres, tel que les verres de spins sur un reseau triangulaire, ou des contraintes internes existent forcement, en me demandant si ils peuvent former une phase au sens thermodynamique du terme. Je vais me pencher sur al question par moi meme mais si quelqu'un a deja des elements de reponse ou la reponse, je suis interesse. Merci :)

Ah et pour repondre a la question oui, il y a une difference bien sur. Sans m'etre vraiment penche dessus, il me semble que les phase sont un sous groupe des etats de la matiere, la condition pour qu'un etat soit une phase etant que celui ci soit thermodynamiquement a l'equilibre. A verifier.

Sylvain

Diagramme d'état et autres illustrations

Serait-il possible de traduire et rajouter le diagramme d'état présent sur la page anglophone ? De plus, quelques schémas pour illustrer les différents états de la matières ne seraient pas de trop. Merci --130.79.35.239 (d) 25 mars 2009 à 10:25 (CET) Peut-être faudrait-il regarder de ce côté : [1]

Ce sont de bonnes propositions, mais personne n'a encore eu le temps de s'en occuper visiblement. N'hésitez pas à le faire si vous en avez le temps. Tizeff (d) 25 mars 2009 à 10:52 (CET)

Phase vs. état

Bonjour. Je signale juste ici cette discussion qui a eu lieu il y a quelques temps déjà au sein du projet physique [2]. Il semblait y avoir consensus (léger, mais consensus) pour distinguer l'article "phase" de l'article "état", mais ça n'a pas été suivi d'effet. Il n'est pas exclu que je m'en occupe dans les prochains jours si je trouve un peu de temps. Tizeff (d) 22 novembre 2009 à 10:41 (CET)

D'ailleurs, dans la foulée, je proposerais bien un renommage en Phase (thermodynamique), afin d'aider à distinguer les deux notions. Des avis ? (Remarque : je découvre en passant que l'entrée existe déjà ; il faudrait juste inverser la redirection). Tizeff (d) 22 novembre 2009 à 11:54 (CET)

Ok, vu. Bon courage Kropotkine_113 24 novembre 2009 à 12:25 (CET)

Définition

Bonjour,

Tout d'abord merci Tizeff d'avoir repris en main cet article, on n'y comprenait plus rien.

Au sujet de la définition de la phase je suis tombé sur cet article qui semble dire que l'on peut effectuer continûment une transition de phase. La définition: « une région de l'espace des paramètres thermodynamiques du système dans lequel l'énergie libre est une fonction analytique » est d'ailleurs intéressante (je ne sais pas d'où elle provient (à sourcer ;-)) et semble être la bonne car elle est alors plus restrictive que la continuité des paramètres (extensifs d'ailleurs) décrite en début d'article. Ainsi «une phase est un milieu dans lequel les paramètres intensifs varient toujours de manière continue» pourrait-on écrire en préambule. Qu'en pensez-vous?

Cordialement, Olivier d'ALLIVY KELLY ✍ 24 novembre 2009 à 16:05 (CET)

La définition avec la fonction analytique est celle qui m'a été enseignée il y a quelques années par quelqu'un qui connaissait son sujet. Je me mets à la recherche d'une source qui va bien. Par contre, en cherchant, je suis tombé sur d'autres définitions qu'il faudra aussi prendre en compte. Sur ce genre d'article, je pense donc qu'en préambule, il faut moins mettre une définition qu'une idée générale de ce que la notion mathématique de phase vise à "capturer" comme réalité physique ; une phrase avec les mains donc, et sans rigueur particulière. Cela dit, le point de départ reste bien de sourcer la ou les définition(s) qu'on pourra trouver. Tizeff (d) 25 novembre 2009 à 09:27 (CET)

J'ai commencé un truc, à améliorer évidemment. Au moins, on a maintenant deux refs, qui ne sont d'ailleurs pas celles que je voulais au départ . Il faudrait continuer à les accumuler. Je les ai laissées dans l'article d'ailleurs, de manière pas rédigée. C'est sans doute un peu bizarre ; peut-être vaut-il mieux rapatrier ces phrases ici en pdd pour laisser l'article propre. Tizeff (d) 25 novembre 2009 à 22:20 (CET)

Mes deux centimes pour t'aider (ou t'embrouiller ) et te fournir une source : « les états d'une substance qui peuvent coexister simultanément en l'équilibre, tout en étant en contact direct, sont appelés phases de la substance ». Landau et Lifchitz, Physique théorique. Physique statistique, 4e édition en français, Mir-Ellipses, 1994, page 27. Kropotkine_113 25 novembre 2009 à 22:36 (CET)

Merci, je ne l'avais qu'en anglais cette définition. Je la rajouterai. C'est en gros la même de toutes façons, en un tout petit plus explicite, et avec la nuance importante qu'il parle d'équilibre... Toujours bon à prendre en tout cas. Tizeff (d) 26 novembre 2009 à 09:30 (CET)