Discussion:Paradoxe du fromage à trous
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Auteur[modifier le code]
C'est pas de Coluche ce truc ? Moez m'écrire 15 mars 2006 à 05:26 (CET)
- nan, c'est une blague antédiluvienne impossible à attribuer. gem 17 octobre 2007 à 15:36 (CEST)
Erreur[modifier le code]
L'article présente l'affirmation "plus il y a de fromage, plus il y a de trous" comme la prémisse majeure, sans doute du fait que c'est la première prémisse dans la présentation habituelle et populaire du paradoxe et qu'il est par ailleurs d'usage de placer la majeure en premier dans un syllogisme. Mais en logique classique, on appelle "majeure" la prémisse qui contient le terme majeur ; "mineure", celle qui contient le mineur, tout bêtement. Comme la conclusion est 'plus il y a de fromage, moins il y a de fromage', autrement dit 'toute augmentation de fromage est une diminution de fromage', et comme le sujet est toujours le terme mineur et le prédicat, majeur ; il apparaît qu'il y a inversion dans la qualification des prémisses. En conséquence "plus il y a de fromage, plus il y a de trous" est la prémisse mineure et l'autre est donc la majeure.
Une présentation plus conforme à la logique classique serait alors :
Plus il y a de trous, moins il y a de fromage ;
or plus il y a de fromage, plus il y a de trous ;
donc plus il y a de fromage, moins il y a de fromage.
Ou selon une formulation plus syllogistique :
| Termes | |||
|---|---|---|---|
| Prémisse majeure | moyen | majeur | |
| Toute augmentation de trous | implique | une diminution de fromage | |
| or... | |||
| Prémisse mineure | mineur | moyen | |
| Toute augmentation de fromage | implique | une augmentation de trous | |
| donc... | |||
| Conclusion | mineur | majeur | |
| Toute augmentation de fromage | implique | une diminution de fromage | |
On a bien alors un Barbara.
Cette formulation fait apparaître le caractère artificiel de la majeure : commencer par la mineure est plus intuitif. En commençant par la majeure, l'intuition se laisse moins facilement prendre au piège : la notion d'augmentation de trous est obscure si on en fait un sujet et pas seulement un prédicat.
En ce qui concerne la polysémie du terme de fromage, le terme d'amphibologie serait plus précis, l'homonymie cachant deux concepts différents fait qu'il y a en fait 4 termes dans le syllogisme au lieu de 3, ce qui l'invalide.
--Henrique ✍ 17 septembre 2010 à 09:07 (CEST)
Merci de cette analyse, car je ne comprenais pas non plus la conclusion ayant relevé également l'inversions des prémisses. Du coup votre explication mériterait de remplacer celle de l'article.
-- Géraud, 05/12/2016
Commentaire[modifier le code]
" Plus il y a de fromage , moins il y a de fromage " : C'est la quantité de Fromage qui augmente , pas la proportion Fromage/Trou , il y aura par exemple toujours un petit trou par cm³. Donc plus il y a de fromage ... plus il y a de fromage ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.28.83.28 (discuter), le 19 janvier 2009
Il ne s'agit pas de polysémie[modifier le code]
Primo, il ne s'agit pas de polysémie. La polysémie exige qu'un mot/signifiant prenne une signification différente dans un domaine spécifique (jur., mar. par ex), c'est à dire corresponde à une pratique sociale identifiée. Lorsqu'un mot prends un autre sens par action d'une autre occurence de ce mot dans le contexte sur celui-ci ("un sou et un sou", le trait sémantique étant alors afférent, par opposition aux traits sémantiques inhérents/typiques) on parle de dissimilation. C'est une notion de sémantique structurale En bref: -la polysémie est mentionnée dans les dictionnaires, car bien répandue/bien codifiée. -la dissimilation ne l'est pas, car elle dépend avant tout d'un contexte (d'un texte) plutot que d'une langue (et des pratiques sur lesquelles elle se construit).
Euh...[modifier le code]
Wikipédia, ou: comment faire un article le plus compliqué possible à propos d'une blague!--90.28.184.236 (d) 26 décembre 2010 à 16:19 (CET)
P.S you must be fun at parties
Erreur (2)[modifier le code]
Le problème est surtout que cette blague n'est pas du tout un syllogisme et donc il n'y a aucun paradoxe! Un syllogisme est toujours de la forme G est H / F est G. C'est la copule "est" qui est le noyau du syllogisme. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 92.152.135.217 (discuter), le 12 avril 2012
gruyère[modifier le code]
Le gruyère est bel et bien un fromage a trous https://fr.wikipedia.org/wiki/Gruy%C3%A8re_fran%C3%A7ais#/media/Fichier:Cheese-gruy%C3%A8re-IGP.jpg la restrictin peut etre levee et le nm de l'article changé
