Discussion:Ordre Teutonique

Conseils de typographie « ordre», « chevalier» etc.

Restons vigilants avec la typographie de cet article. Comme le rappellent les conventions typographiques de Wikipédia : C’est le terme spécifique qui prend la majuscule (et éventuellement un adjectif antéposé), pas le terme générique :

• l’ordre national du Mérite, l’ordre des Palmes académiques ;
• l’ordre de l’Aigle noir, l’ordre de l’Étoile rouge ;
• l’ordre national de la Légion d’honneur ou la Légion d’honneur ; l’ordre de la Libération ;
• l’ordre de Malte, l’ordre du Temple, l’ordre Teutonique ;
• l’ordre des Prêcheurs, l’ordre des Théatins ;
• l’ordre de Saint-Michel.

On ne met pas de majuscule aux grades ou dignités : chevalier, officier, commandeur, grand officier, grand-croix ; ni lorsqu’on désigne un membre d’un ordre religieux sinon dans la désignation officielle de l’ordre : un théatin…
Je suppose que dans une phrase ou l'on a le terme générique « ordre » seul, une capitale se justifierait, mais à l'intérieur d'un article traitant spécialement de ce sujet et où le lecteur rencontre sans arrêt les formes longues et courtes, une telle graphie serait redondante et perturberait l'œil. Archimatth (d) 28 août 2009 à 22:21 (CEST)

Ah je viens d'enlever pas mal de majuscules à Teutonique (parce que c'est un adjectif) , justement. Je vérifierai à l'ATYP, et je corrigerai ça ce soir alors. Tarap (discuter) 20 mai 2017 à 14:21 (CEST)

NB : J’ai répondu dans Wikipédia:Atelier typographique/mai 2017#L'ordre Teutonique : majuscules ?. Alphabeta (discuter) 27 mai 2017 à 18:40 (CEST)

A propos d'un passage peu clair

"Provinces d'Occident, avec les provinces de :

• Prusse, divisée en bailliages de Pomérélie, région de Chełmno (Kulmerland), et Prusse. Elle est commandée par le grand maître lui-même ;"

Commentfaut-il comprendre cela ?

1) la province de Prusse est divisée en : a) bailliage de Pomérélie b) bailliage de la région de Chelmno c) bailliage de Prusse.

2) la province de Prusse est divisée en : a) bailliage de Pomérélie (la région de Chelmno) b) bailliage de Prusse.

En tout état de cause, il serait bon d'expliquer ce qu'est au juste le "bailliage de Prusse", s'il existe !

--Jcqrcd44 (discuter) 7 octobre 2021 à 17:41 (CEST)

Erreurs dans la dénomination

« Domus hospitalis Sancte Marie Theutonicorum Hierosolomitani »

Cette formulation contient trois erreurs :

• une erreur légère : Sancte Marie au lieu de Sanctae Mariae (forme en latin classique, qui peut être lue "sancté" si on veut, mais à l'écrit, ça fait un peu latin de cuisine),
• une erreur médiane : Hierosolo... au lieu de Hierosoly...
• une erreur plus grave : ...mitani au lieu de ...mitanorum. Hierosolymitani (nominatif masculin pluriel ou génitif masculin singulier) ne peut se rapporter à rien dans cette formule ; Hierosolymitanorum est un génitif masculin pluriel qui se rapporte à Theutonicorum.

Je renvoie à la page anglaise qui donne la formule : Ordo domus Sanctae Mariae Theutonicorum Hierosolymitanorum et à la page allemande Ordo fratrum domus hospitalis Sanctae Mariae Teutonicorum Ierosolimitanorum.

--Jcqrcd44 (discuter) 8 octobre 2021 à 10:34 (CEST)

Ajout : hierosolymitani (génitif m sg) ne peut pas se rapporter à domus (mot féminin) ; le mot hospitalis est un adjectif au nominatif (domus hospitalis = « maison hospitalière, hôpital ») et non pas un nom au génitif (la maison de l'hôpital) ; en tout état de cause, le mot hospital (nom) n'existe pas en latin classique, alors que hospitalis (adjectif) existe (cf. dictionnaire Gaffiot).

--Jcqrcd44 (discuter) 8 octobre 2021 à 10:51 (CEST)

Créer un paragraphe sur les dénominations ?

Afin d'alléger l'introduction, il serait peut-être préférable d'avoir un paragraphe (juste après) sur les diverses dénominations de l'ordre, indiquant si possible les sources (documentaires et historiographiques) de ces dénominations.

--Jcqrcd44 (discuter) 8 octobre 2021 à 11:36 (CEST)

Les soldats de la Wehrmacht

"ils veilleront à ce que les soldats de la Wehrmacht aient droit à des procès équitables en 1945"

A ma connaissance, personne n'a été poursuivi après la guerre seulement pour avoir été dans la Wehrmacht. Ont été poursuivis certains nazis nommément désignés, les membres de certaines organisations nazies (la SS), ainsi que des soldats et officiers accusés de crimes de guerre ou autres. Pas les soldats ni les officiers ayant seulement combattu. Les Soviétiques étaient plus durs avec les prisonniers allemands, mais je suppose qu'il ne s'agit pas de cela.

Cette assertion nécessite donc d'être sérieusement précisée.

--Jcqrcd44 (discuter) 8 octobre 2021 à 15:04 (CEST)

L'organisation de l'ordre Teutonique avant 1525

Chapitre général apparait dans l'organigramme "Les hauts dignitaires". Mais le chapitre général est un évènement pas une personne. IsouM (discuter) 17 février 2022 à 17:07 (CET)

suppression d'une note

Bonjour @BraveHeidi,

Vous avez supprimé une note introduite par "pour les critiques à l'époque, voir..." au motif qu'il s'agirait d'un détournement de source. Je proteste, il était clair que la référence n'était pas destinée à sourcer la phrase, mais bien à indiquer une information en complément, comme c'est normal dans une note. Vache-crapaud (discuter) 19 mars 2024 à 11:35 (CET)

Dans ce cas, merci de la mettre dans la section correspondante. L'article a trait à deux érudits du 14ème siècle et leur façon diamétralement opposée d'appréhender les chevaliers teutoniques. Braveheidi (discuter) 19 mars 2024 à 12:06 (CET)

Dorothée de Montau

Dans les articles généraux sur l'attitude des catholiques sous le nazisme, je n'ai trouvé aucune référence à Dorothée de Montau. A ce jour, je n'ai pas effectué de recherches bibliographiques étendue à ce sujet, donc peut-être tient-elle une place proéminente dans d'autres articles. Afin de conserver WP:PROP je pense néanmoins qu'il est sans doute souhaitable de compléter les paragraphes relatifs au catholicisme sous le troisième Reich dans cet article.

Dans la mesure où des associations völkisch et revanchistes ont milité en faveur de la canonisation de Dorothée de Montau et qu'elles l'ont peut-être fait durant le troisième Reich, je suis pour garder le texte relatif à Dorothée de Montau tel qu'il est actuellement et à apporter des précisions sur le rôle (ou l'absence de rôle?) de l'Ordre teutonique dans les efforts entrepris en vue de cette canonisation. Braveheidi (discuter) 30 mars 2024 à 10:12 (CET)

Section L'organisation de l'ordre Teutonique avant 1525

Bonjour! Il manque certains ''grades'' dans le modèle arbre généalogique. Pas doué, je ne suis pas capable de le faire moi-même. Grades manquants: maréchal (livonie, prusse germanique), vice maître (livonie, prusse, germanie). Merci d'avance. Resikas (discuter) 3 mai 2024 à 21:16 (CEST)