Discussion:Nation gozitaine

Autour d'une proposition d'anecdote

(Discussion transférée depuis WP:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées)

• La petite île de Gozo, appartenant à l'archipel maltais a été brièvement un micro-État indépendant de 1798 à 1801 après avoir chassé les soldats français.

  Proposant--Debono (discuter) 20 janvier 2015 à 16:44 (CET)

  Intéressant, mais les références, en l’occurrence un livre, devrait être mieux relié à l'historique. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 21 janvier 2015 à 07:06 (CET)

  Pour mais faut voir si juste le livre en source principale suffit. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 31 janvier 2015 à 07:42 (CET)

  Personne n'est pour au contre ? L'amateur d'aéroplanes (discuter) 6 février 2015 à 09:52 (CET)

  Sources insuffisantes en l'état : les références papier sont incomplètes, les références web portent sur d'autres points. --Fanfwah (discuter) 6 février 2015 à 17:13 (CET)

  Tentative d'amélioration de la référence de la source principale... Sera-ce suffisant ?--Debono (discuter) 7 février 2015 à 16:41 (CET)

  J'ai associé cette référence au RI, faute de pouvoir faire des associations plus précises. Formellement, c'est ok, mais est-ce que quelqu'un qui y a accès peut assurer qu'elle parle précisément de micro-État ? Le titre renvoie seulement à la notion d'autonomie. D'après le texte de l'article, il y avait officiellement un lien avec le royaume de Sicile. --Fanfwah (discuter) 9 février 2015 à 14:42 (CET)

  A la page 59, je cite le texte de l'ouvrage : « Gozo was a nation in fact, not only on paper. It was a nation according to the concept defined by the word - an aggregate of persons, so closely associated with each other by common descent, language, and history, as to form a distinct race or people. It was also a nation due to the fact that the Gozitans were organised as a separate political entity occupying a definite territory. the set-up perfectly fits that of a minuscule nation-state. » --Debono (discuter) 9 février 2015 à 18:21 (CET)

   Debono : formellement, il faudrait associer cette référence au passage correspondant dans l'article. Sur le fond, je garde un doute, un peu pareil que pour la ceinture bilingue ci-dessous : testis unus, testis nullus, en tout cas sur les sujets qui prêtent à discussion. Or je pense que c'est le cas ici, car plusieurs éléments cadrent mal avec les caractéristiques habituelles d'un État indépendant : non seulement la volonté de rattachement au royaume de Sicile, mais aussi plus concrètement le fait que le gouvernement « indépendant » a été mis en place par les Britanniques, puis démis par les Britanniques, que dans l'intervalle des Britanniques y ont participé (tout ceci d'après l'article)... Cela ne renvoie pas l'image d'une indépendance bien farouche et demanderait au moins, à mon avis, une confirmation par une autre source (je remarque d'ailleurs que la citation que tu donnes parle de nation, d'entité politique séparée et d'État-nation, pas d'État indépendant - ceci dit, l'auteur emploie peut-être le mot ailleurs). --Fanfwah (discuter) 18 février 2015 à 13:08 (CET)

  J'entends bien ces remarques, tout à fait justifiées. Il ne s'agit effectivement pas d'une "indépendance bien farouche" (les pauvres gozitains n'en avaient pas les moyens) et l'empire britannique n'a pas tardé à imposer son autorité. Il s'agissait d'une période de flottement, mis à profit par certains maltais en avance sur l'indépendance des petits états, mais pas dans l'air du temps en Europe au début du XIXe siècle. Je ne possède pas d'autre ouvrage hormis celui cité, très spécialisé, qui pourrait développer ce sujet. Les articles Wikipedia anglais et allemand citent d'autres documents, que je n'ai pas. En résumé, "état indépendant" est sans doute un terme un peu fort pour un gouvernement plus opportuniste que puissant. D'ailleurs, j'aurai préféré titrer l'article "Nazione Gozitana", mais je me suis aligné sur les articles déjà existants sur Wikipedia en anglais et en allemand, d'où l'intitulé de la proposition. Il faut donc soit retirer la proposition, soit la reformuler.--Debono (discuter) 3 mars 2015 à 18:59 (CET)

  En tout cas il y a d'abord un travail à faire sur l'article. À ce point le mieux qu'on puisse faire est sans doute de reporter ces échanges dans sa page de discussion. --Fanfwah (discuter) 23 mars 2015 à 14:46 (CET) Voilà qui est fait. --Fanfwah (discuter) 24 mars 2015 à 13:02 (CET)

Renommage

Bonjour à tous,

Je comprends que Debono rencontre des difficultés avec la notion d'état indépendant, surtout si on ne fait pas le travail de se replacer dans le contexte de l'époque. Les Gozitans ne cherchaient très certainement pas une indépendance mais plus une autonomie, une reconnaissance de leur entité gozitaine. Ce sera d'ailleurs le combat sans cesse des Maltais d'obtenir des Britanniques cette autonomie, comme cela l'avait déjà été au Moyen Âge sous la possession sicilienne.

Ils n'ont jamais donné, autant qu'il me semble, un nom à cet état, ils se sont donné un nom en tant que nation, In-Nazzjon Għawdxi, la Nazione Gozitana, la Nation gozitaine, ce qui avait en ces temps là, un sens encore plus fort, surtout en l'imposant aux Français qui ont inventé la Nation à Valmy peu de temps avant.

Je propose que cet article soit renommé en Nation gozitaine ce qui correspondra mieux à la réalité et ce malgré les titres des articles en autres langues, wikidata permet cela.

Cordialement --Skorba (discuter) 24 mars 2015 à 14:55 (CET)

• Bien d'accord avec cette proposition de renommage. --Debono (discuter) 25 mars 2015 à 10:53 (CET)

Un mois sans opposition donc renommage en Nation gozitaine. Tislijiet -- Skorba ^(discuter) - le 24 avril 2015 à 16:07 (CEST)  Fait. -- Skorba ^(discuter) - le 24 avril 2015 à 16:13 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Nation gozitaine. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20150503090732/http://www.stbenedictcollege.org/stlucija/files/Sandro%20Sciberras/Form%203%20Option%20Maltese%20History/Unit%20F_%20Malta%20under%20the%20French%20+%20WS%2012p.pdf a été ajoutée à http://www.stbenedictcollege.org/stlucija/files/Sandro%20Sciberras/Form%203%20Option%20Maltese%20History/Unit%20F_%20Malta%20under%20the%20French%20+%20WS%2012p.pdf

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 4 avril 2018 à 22:31 (CEST)