Discussion:Mino Pecorelli

Comment raconter n'importe quoi

Article WP (en)

After his graduation in law, he started his career as a lawyer. He became Minister Fiorentino Sullo's head of press service, and thus initiated his career as a journalist. He founded the press agency Osservatorio Politico (OP), which quickly became a review, specialized in political scandals, and which published first-hand many stories which Pecorelli obtained thanks to numerous contacts in the state, including in secret services. Pecorelli often described with ease complex situations, and painted the situation and characters using, when need arose, pseudonyms. Thus, he painted the figure of General Carlo Alberto Dalla Chiesa as "general Amen," explaining that it was him that, during Aldo Moro's kidnapp, had informed Interior Minister Francesco Cossiga of the localization of the cave where Moro was detained. In 1978, Pecorelli wrote that Dalla Chiesa was in danger and would be assassinated (Dalla Chiesa was murdered four years later).

Article WP (fr)

[...] Il fit de la jusriprudence [Commentaire : "Faire de la jurisprudence" ne veut rien dire en français] et travailla comme avocat au service de Fiorentino Sullo [Commentaire : en anglais, Pecorelli commence comme avocat puis devient chef du service de presse de Fiorentino Sullo]. Il fut aussi journaliste dans l'agence de presse Osservatorio Politico [Commentaire : en anglais, il fonde l'agence de presse], où il révéla de nombreux scandales politiques. En particulier, il montra le rôle de Carlo Alberto Dalla Chiesa et Francesco Cossiga dans l'affaire Moro [Commentaire : sous-entendu, le général Dalla Chiesa est complice de ce meurtre ; en anglais, le général Dalla Chiesa informe le ministre Cossiga de l'endroit où est détenu Moro, Pecorelli écrit que le général est en danger de mort, et celui-ci est en effet assassiné].

[Et voici le chef-d'œuvre de cet article écrit par ADM :] « En outre, Pecorelli est connu pour avoir fourni une liste de franc-maçons membres de la hiérarchie catholique ».

Suit une liste de dénonciation contenant les noms de 120 cardinaux. C'est-à-dire à peu près tout le Sacré Collège, non ? Addacat (d) 8 mai 2008 à 04:07 (CEST)

Liste, NPOV, pertinence, vérifiabilité, etc.

Il importe de savoir que pour l'Église catholique un prêtre, évêque, cardinal ou pape ne peut pas être franc-maçon, les francs-maçons étant excommuniés. Ipso facto, son ordination ne serait plus valable, ce qui veut dire que la totalité des sacrements célébrés par cet ecclésiastique (eucharistie, baptêmes, mariages, ordinations sacerdotales ou épiscopales, etc.) seraient invalides. Les 120 cardinaux de la Curie auraient donc, pendant des années, célébré la messe, baptisé, ordonné, etc., en totale non-validité.

Le thème du « cardinal franc-maçon », voire du « pape franc-maçon », est un grand classique de la théorie du complot. C'est aussi un grand classique d'une certaine période de l'histoire. Surtout avec les listes de délation. Surtout quand les « dénoncés » sont des francs-maçons.

Cette liste ne figure pas sur les WP (en) et (it).

Cet « article » a été écrit et cette liste a été introduite sur WP en juillet 2007. Bravo à son auteur. Addacat (d) 8 mai 2008 à 04:07 (CEST)

Bon, stop au n'importe quoi : j'efface cette liste qui n'a RIEN à faire sur Wikipédia. Depuis quand les encyclopédies, même en projet ? même écrites par le tout-venant ? servent-elles de caisses de résonance aux délateurs de complots en tous genre ? (Sans parler de ce qu'Addacat explique ci-dessus concernant les contradictions et invraisemblances de cette liste en particulier.)

Le reste de l'article manque aussi cruellement de sources malgré des affirmations pour le moins osées. Moumine 8 mai 2008 à 06:56 (CEST)

Super, en plus, Wikipédia-fr accuse un président italien (rien que ça !) d'avoir trempé dans un meurtre mafieux. Sans preuve, juste en tordant la version anglaise. Extraordinaire ! Vraiment, je suis impressionnée par la qualité des écrits de certains... --Moumine 8 mai 2008 à 10:39 (CEST)

J'ai précisé les termes du procès d'Andreotti et du chef mafieux, ainsi que le reste. Bien sûr, j'ai enlevé les amalgames et autres POV très personnels et ajouté le B-A BA de l'histoire. Sources : les WP anglophone et italienne, très correctes. Le reste de WP (fr) est infecté. En effet, l'auteur de ce brillant article a eu la brillante idée d'aller insérer dans les articles concernant les cardinaux "dénoncés" par la liste que ceux-ci appartenaient à la franc-maçonnerie. Cela va être gai à nettoyer s'il a fait les 120. Addacat (d) 8 mai 2008 à 11:07 (CEST)

Voui, c'est déjà mieux, merci Addacat !

Il y a encore un truc qui me chagrine (si on peut dire...) : les 24 ans qui ont été donnés à Andreotti en première instance (et son acquittement subséquent), c'est pour l'assassinat de Pecorelli ? Il me semble comme ça, de loin, qu'il y avait d'autres trucs qui lui étaient reprochés, or là, l'article donne l'impression que la justice italienne colle 24 ans pour complicité de meurtre puis revient sur la condamnation - avec un très lourd sous-entendu par rapport à tous les complots et scandales dévoilés par le vaillant Pecorelli.

Pour les 120 cardinaux classés FM, pfiouh, c'est encore plus ennuyeux et surtout très "time-consuming" s'il faut maintenant tout vérifier et corriger. --Moumine 8 mai 2008 à 12:34 (CEST)

• Tu as raison : j'ai clarifié la question du verdict.
• D'après les WP allophones et d'après mes souvenirs, oui, c'est sur le seul meurtre de Pecorelli que l'Inoxydable (Andreotti) a été condamné. Juridiquement, ce n'est pas mal : acquittement en première instance, puis condamnation en appel (en 2002 : à 24 ans), puis problème de la Cour de cass' ; elle confirme la condamnation en appel mais il y a prescription depuis un an, càd depuis même le jgt en appel. La Cour ne peut donc rien faire. Elle n'acquitte pas du tout.
• L'Inoxydable avait été traîné en justice antérieurement, sur dénonciation d'anciens mafieux, pour ce qui est l'hénaurmissime affaire : l'assassinat d'Aldo Moro. Le faisceau de présomptions était... disons très impressionnant. Mais il n'y avait pas de preuves. D'où non-lieu. Naturellement, à cette époque (1998-99) on a beaucoup reparlé de l'assassinat du général Dalla Chiesa. Le général ("l'homme qui avait vaincu les Brigades rouges", c'était pratiquement un héros national) a été tué avec sa femme alors qu'il enquêtait sur la Mafia, sur les liens de la Mafia avec certains dirigeants de la Démocratie chrétienne - la "DC" -, sur la mort d'Aldo Moro et sur le fait que bizarrement Aldo Moro avait été assassiné comme par hasard alors que lui-même, qui était le chef de la DC, enquêtait sur les liens de certains membres de son parti, notamment Andreotti, avec la Mafia et autres organisations aussi peu reluisantes). La supplication de Paul VI implorant les ravisseurs d'Aldo Moro, implorant comme rarement un pape a imploré, disant lui-même qu'il se traînait littéralement aux pieds des ravisseurs pour qu'ils libèrent Aldo Moro, le corps d'Aldo Moro retrouvé dans le coffre d'une voiture le long du palais Mattei di Giove, le général et sa femme massacrés à la sortie de Palerme, Pecorelli et sa femme massacrés sur la route de Punta Raisi... et Andreotti, la mine enfarinée, répondant à une interview de la RAI en 98-99, souriant, innocent, blanc comme neige, avec, posée bien en évidence à côté de lui, une photo dédicacée de Jean-Paul II (qui n'y était pour rien, évidemment, mais on peut supposer qu'Andreotti avait placé ce portrait pour faire sérieux, pour faire respectable, pour faire oublier l'assassinat du chef de la DC et du général Dalla Chiesa, pour faire oublier les larmes de Paul VI). Ce double électrochoc de l'opinion publique (l'assassinat d'Aldo Moro et du général) a provoqué, enfin, la réaction massive des Siciliens, sous la conduite de l'archevêque de Palerme, Salvatore Pappalardo, le "cardinal anti-Mafia", qui était de tous les cortèges, de tous les rassemblements, de toutes les marches de protestation... Et tu constateras toi-même, chère Moumine, que lui aussi a été placé dans cette liste... indécente. Addacat (d) 8 mai 2008 à 14:59 (CEST)

Je constate, je constate.......

Merci pour les explications, je crois que l'article est à peu près convenable, maintenant. Il revient de loin ! Moumine 8 mai 2008 à 15:37 (CEST)

Quand on dit des choses aussi graves, il faut des preuves!!!!!!!!!!! aheadlaugh

La justice a jugé. Voir l'article Giulio Andreotti. Addacat (d) 24 mai 2008 à 00:07 (CEST)

la justice bourgeoise a jugé.