Discussion:Martinisme

Références à martinisme.org

Cet article est, pour une part importante, construit sur une liste de liens directs avec le site martinisme.org (du type http://chbiche.free.fr/OM/). Il me semble que ceci n'est pas une manière convenable de construire un article. Il serait plus présentable, si personne ne veut reprendre les infos du site pour en faire une présentation dans l'article, de mettre ces liens dans une rubrique "liens extérieurs". Mais bon, je dis ça, je dis rien... Bicounet 20 février 2006 à 00:19 (CET)

C'est assez vrai ce que tu dis... Mais ce n'est pas moi qui l'ai rédigé, même si je connais assez bien le sujet. Bien à toi, --Paracelse 20 février 2006 à 07:24 (CET)

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J'ai fait une petite restructuration de l'article aujourd'hui, en mettant un seul lien vers martinisme.org en "liens extérieurs" ; j'ai également effacé des paragraphes qui me semblaient peu intéressants dans un article :

• Sans pour autant négliger la recherche documentaire, l'Ordre martiniste ne se sent pas limité par l'histoire. L'histoire constitue un cadre qui, par ses inévitables lacunes, se prête à des remaniements et à des mises au point au fur et à mesure que de nouveaux documents confirment ou infirment les anciennes hypothèses.

• De telles hypothèses en valent bien d'autres, mais les seules sources que l'on peut avancer sans crainte sont à puiser dans l'histoire telle que nous la rapportent les documents authentifiables, ainsi que dans la tradition vivante de l'Ordre.

Je suis allé faire un tour sur http://www.martinisme.org rubrique histoire : l'ancien article était un exact copier-coller de la page ! Il faudrait donc complètement rerédiger cet article, en reformulant ces phrases, mais aussi en apportant du contenu nouveau depuis d'autres sources. Perso, je ne connais pas le sujet, et ça ne me passionne pas forcément non plus. Si qqn est motivé... Peut-être existe-t-il un modèle qu'on pourrait mettre en haut de la page, du type C'est article est issu directement d'un copier-coller d'une page web - il a besoin de voir son contenu remanié et étoffé ou qqch comme ça, non ? Ou sinon qqn sait comment on peut en créer un ? Bicounet 23 février 2006 à 11:03 (CET)

Martinisme et franc-maçonnerie

Bonjour,

Je déplace ici, conformément aux règles wikipédiennes, la phrase suivante:

«  Les chefs martinistes entretiennent depuis longtemps des relations avec les hauts gradés franc-maçons. Par exemple, Jean-Baptiste Willermoz, Charles Détré, Gérard Encausse étaient tous franc-maçons : ils étaient issus de l'Ordre des Élus Cohen, formés des hauts gradés maçonniques. [1]  »

En effet, cette phrasse, sans être totalement fausse, est extrêmement inexacte:

• Il n'y a aucun doute de l'appartenance de Willermoz ou de Encausse à la franc-maçonnerie. Pour charles Détré, je ne sais pas, il faudrait le sourcer.
• Willermoz appartenait à l'Ordre des Elus Cohen, mais pas au Martinisme, qui n'existait pas encore.
• Le concept de "les hauts gradés franc-maçons" ne recouvre rien de précis. Il y a partout dans le monde des francs-maçons qui ont reçu des hauts grades maçonniques, mais la plupart n'ont aucune relations entre eux, soit pour des raisons géographiques, soit parce qu'ils appartiennent à des systèmes de hauts grades maçonniques qui n'ont pas de relations entre eux.
• L'Ordre des Elus Cohen, disparu depuis longtemps, comprenait quelques "hauts gradés maçonniques" (Willermoz en particulier), mais il est faut de dire qu'il "était composé de hauts gradés maçonniques". Son fondateur et chef n'était pas franc-maçon sauf erreur. Dans le cas contraire, il faudrait sourcer l'information.
• Enfin et surtout, cette phrase très ambigue laisse entendre sans le dire explicitement qu'il pourrait y avoir une sorte de connection directe entre la franc-maçonnerie et le martinisme via des relations entre leurs "chefs", ce qui est d'autant plus faux qu'il n'y a ni chefs de toute la franc-maçonnerie, ni chefs de tout le martinisme, l'un et l'autre étant constitués d'une multitude de mouvements totalement indépendants les uns des autres et qui souvent ne se reconnaissent pas entre eux.

Cordialement

--Christophe Dioux 12 avril 2007 à 11:02 (CEST)

Illuminati et Martinisme

Bonjour à tous, Je ne comprends vraiment pas pourquoi vous faites un lien entre "Illuminati" et "Martinisme". Si je clique sur le lien "Illuminati" tel que présenté sur votre article, je tombe sur des éléments qui n'ont absolument rien à voir avec le Martinisme. Les origines du Martinisme sont d'abord Martinéziennes ( M de P ) auxquelles il faut ajouter ce que L. C. de St Martin transmettra de Boehme et enfin ce que J.B. Willermoz apportera. La diversité d'expression du Martinisme, aujourd'hui, témoigne de la richesse de ces apports. Ce lien avec les Illuminati ne peut, à mon sens, qu'engendrer la confusion. Bien cordialement!!! Branous.

Vous avez raison, ce lien interne n'était pas pertinent, je l'ai supprimé.

Bien sincèrement

--Christophe Dioux (d) 23 février 2008 à 12:35 (CET)

Le Martinisme s'appuye bien sur la méthode Illuministe ; il encourage l'individu à l'introspection et la méditation, et donc à trouver en lui-même ses propres réponses. La Doctrine Illuministe considérant en effet que le Savoir est partie intégrante de chaque Être Humain.

Mais il demeure en effet que cela peut engendrer une confusion entre Illuminisme et Ordre des Illuminatis, même si la racine "doctrinale" est similaire.

Serviteur Inconnu (d) 5 avril 2009 à 17:59 (CEST)

Suppression de lien

Bonjour,

J'AI RECTIFIE ce message : en effet, nous n'avions pas saisi la politique de Wikipedia en matière de blog.

Mille excuses pour avoir mentionné notre blog des Serviteurs Inconnus dans les liens externes !

Cela ne se représentera plus.

Salutations !

Serviteur Inconnu (d) 5 avril 2009 à 17:56 (CEST)