Discussion:Marius Daille

Nom exact du général Daille

Bonjour, Pourriez-vous modifier le titre de l'article: Il s'agit de Marius Daille et non Marius Daillé. Merci. Cdlt 87.88.225.84 (d) 5 mars 2010 à 05:57 (CET)

Je vérifie de suite et je modifie s'il le faut--Fredbo28 (d) 5 mars 2010 à 19:18 (CET)

Merci Fredbo28, pour votre rapidité, j'aime bien votre page de présentation personnelle, Cdlt, 87.88.225.84 (d) 6 mars 2010 à 18:19 (CET)

Travail de l'ébauche initiale

Je commence à travailler sur cet article crée par Groomlake (d · c · b) en 2008. --Jigsaww (d) 5 octobre 2010 à 18:45 (CEST)

Modèle {{Images}}

Bonjour Manuguf (d · c · b), j'ai pris connaissance des discussions qui ont lieu au sujet de ce modèle contesté dans la page de vote pour l'AdQ de l'article Tivoli ; et j'ai compris que vous y étiez opposé. Je l'ai instauré provisoirement dans un article que je travaille (Marius Daille) car je le trouve innovant et les arguments techniques de Temesis (d · c · b) et de LPLT (d · c · b) semble acceptables. Je n'ai cependant pas annulé votre intervention du 24 mars 2010 (15h36) au cours de laquelle vous aviez procédé au retrait de ce modèle dans l'article Paul Bourget. Je pense qu'à "petite dose", il peut compléter le modèle Gallery qui est aussi très agréable. Cordialement, --Jigsaww (d) 15 octobre 2010 à 10:42 (CEST)

je renvoie à la discussion sur ce sujet précis en nov 2009 avec le développeur du modèle Temesis (d · c · b). Le titre de cette discussion était significatif : Gallery versus Images. --Jigsaww (d) 15 octobre 2010 à 16:23 (CEST)

Voir proposition sans {{images}}. --MGuf (d) 16 octobre 2010 à 12:26 (CEST)

Le propos n'est pas forcément " Gallery versus Images", mais "{{Images}} versus meilleure présentation" (globale de l'article, avec des photos pertinentes et contextualisées, sans se focaliser sur "comment mettre toutes photos plus ou moins en liaison avec l'article". --MGuf (d) 16 octobre 2010 à 12:47 (CEST)

Le principal problème de {{Images}} n'est pas purement "technique". Son problème est qu'il masque les images, et qu'on est alors incité à ne pas faire de choix entre elles : celle qui véhiculent de l'info, et les simples "décorations". Il y a des cas où il est adapté, mais sur un article comme Marius Daille, il est vraiment dommage de disposer de 4 images, de les faire charger toutes les 4 par les internautes-visiteurs, et de n'en montrer directement qu'une seule. De plus, la seule photo vraiment intéressante est masquée ! Il y a de la place pour faire une mise en page différente, comme ça par exemple (on voit la seule photo dont on dispose de Marius Daille, j'ai retiré une photo à très faible valeur ajoutée, et illustré le paragraphe avec 2 photos visible ; il n'est même pas besoin d'utiliser <gallery>, dont je ne suis pas fan (images très petites, et accessibilité problématique, bien qu'il existe des "béquilles"). De plus, l'article Marius Daille n'a pas à se substituer à l'article Le Plantier de Costebelle, surtout en "chargeant" l'article de photos masquées. --MGuf (d) 16 octobre 2010 à 12:13 (CEST) (copié ici par le Jigsaww 16 octobre 2010 à 12:29)

Votre argument est convainquant. Je vous laisse le soin de modifier selon votre projet. La suppression d'une des quatre photos est aussi une bonne chose. Bonne journée, --Jigsaww (d) 16 octobre 2010 à 12:44 (CEST)

Vu. --MGuf (d) 16 octobre 2010 à 12:47 (CEST)

Problème de licence...

...avec cette photo Plantier et général Daille : l'auteur est inconnu, mais ayant été prise en 1952, son auteur ne peux pas être mort depuis plus de 70 ans. Elle va être prochainement supprimmée de Commons,ainsi que celle-ci bien sûr. Désolé. --MGuf (d) 16 octobre 2010 à 12:13 (CEST)

Je pense avoir réglé le problème, --Jigsaww (d) 16 octobre 2010 à 13:49 (CEST)

Ah bon ? Je ne crois pas. Qu'as-tu fait ?

Même problème avec Daille_M.JPG : pas d'auteur identifié, on ne peut présumer qu'il est mort avant 1940. Faute de réponse argumentée sous quelques heures, je les fait supprimer de Commons. --MGuf (d) 16 octobre 2010 à 18:16 (CEST)

Stop !

Je crois que tu a un problème de compréhension de ce qu'est une licence libre : cette image n'est pas un "travail personnel" de Jigsaww : c'est une reproduction en copyvio d'un livre sous copyright, contenant une illustration dont l'auteur est inconnu, qui ne sera dans le domaine public que 70 ans après la mort de l'auteur. Là c'est très clair, c'est suppression immédiate pour copyvio. Désolé. --MGuf (d) 16 octobre 2010 à 18:23 (CEST)

Je vous laisse annuler l'image si vous pensez qu'elle enfreint les règles, Cdlt, --Jigsaww (d) 16 octobre 2010 à 19:05 (CEST)

 Fait. Et les 2 autres, plus haut : auteurs ? --MGuf (d) 16 octobre 2010 à 19:11 (CEST)

Je suis l'auteur de la photo . Peut être faut-il modifier le fichier. Pourtant je l'ai indiqué. Le tableau peint en 1914 par le peintre Beltran, mort en 1939. --Jigsaww (d) 16 octobre 2010 à 19:16 (CEST)

Oui, tu es l'auteur de la photo de Daille M.JPG, mais une reproduction en 2D d'une œuvre en 2D n'ajoute pas de droits : ce qui compte, c'est uniquement l'auteur (et la licence) du tableau. Qui l'a fait ? Sous quelle licence est-il disponible (sans précision, c'est copyright bien sûr) ? Depuis quand l'auteur est-il mort ? Sans les réponses "qui vont bien" --> suppression de Commons. Cordialement. --MGuf (d) 16 octobre 2010 à 19:23 (CEST)

La Photo des quatre personnages: je suis l'auteur le la prise de vue. La photo du tableau, ça doit être une licence Modèle:PD-Art ou Modèle:PD-Old. Le peintre Beltran est mort en 1939. Est-ce que cela convient ? --Jigsaww (d) 16 octobre 2010 à 19:25 (CEST)

Tu veux dire que c'est toi qui a pris la photo de ces 4 personnages en 1952 ? (je ne pensais pas avoir à faire à un contributeur de presque 80 ans...) Tu dois alors choisir une licence compatible de ton choix, ce n'est pas PD-old alors.

"Le peintre Beltran est mort en 1939" : nous y voilà, son œuvre est bien sous "PD-old". Il aurait fallu commencer par là... --MGuf (d) 16 octobre 2010 à 19:44 (CEST)

Donc j'ai changé les licences. Le seul problème, c'est cette photo jaune qu'il faut retirer de commons. --Jigsaww (d) 16 octobre 2010 à 19:47 (CEST)

Tu confirmes que tu as toi-même pris cette photo en 1952 au Plantier de Costebelle ? Quel appareil photographique as-tu utilisé alors ? --MGuf (d) 16 octobre 2010 à 19:53 (CEST)

Bon, je lance la procédure de demande de suppression de Fichier:Plantier et général Daille.JPG sur Commons. Tu pourras donner tes arguments ici et là. --MGuf (d) 17 octobre 2010 à 11:01 (CEST)

Nombre d'étoiles ?

Bonjour Fredbo28 (d · c · b), pourriez-vous éventuellement modifier l'infobox sur deux points (et si c'est nécessaire) : Rubrique "nom" Est-il sept étoiles ? Y-a-t-il un logo pour 5 étoiles? Rubrique "Arme" Terre convient-il ? Merci d'avance, --Jigsaww (d) 16 octobre 2010 à 17:17 (CEST)

Concernant le nombre d'étoiles, j'ai un doute, à ma connaissance, il n'a pas été élevé à la distinction de maréchal de France. En ce qui concerne le logo, je sais pas. Pour finir, "Terre" ne convient pour l'arme, cela conviendrait pour l'armée (Terre, Air et Mer).--Fredbo28 (d) 17 octobre 2010 à 00:32 (CEST)

Merci, donc je modifie en conséquence, En fait, le nombre exact doit être quatre, Cdlt --Jigsaww (d) 17 octobre 2010 à 05:27 (CEST)

Etoiles et infobox

Grâce à l'intervention de FDo64 (d · c · b) dans l'infobox des généraux, il n'est plus possible de dégrader l'article comme ca avait été le cas le 7 janvier 2013. Les [[1]] étoiles sont installées d'office dans le modèle. En effet les étoiles dans une infobox militaire sont essentielles. Cvbn 3 septembre 2013 à 17:15 (CEST)

Tableau et galerie

Manuguf, je me suis permis de réinstaller le tableau que tu as supprimé parce que je pense que le cerclage des images, dans ce cas précis est plus élégant. Je me suis inspiré de l'article Tivoli et des ajouts de son contributeur principal LPLT (d · c · b) qui justifie dans son commentaire de diff une séparation de l'espace image de celui du texte pour mettre en place de tels tableaux. Pourrais-tu me dire si des contre-indications techniques s'opposent à cette façon de faire, si des décisions communautaires existent, si une discussion à ce sujet existe. En clair, je souhaiterais savoir si ces tableaux sont interdits, s'ils sont déconseillés ou si on est dans le cas des balises HTML. J'ai cependant estimé que tes interventions similaires sur l'article Le Plantier de Costebelle, rendaient la mise en page meilleure. --Cvbn 15 septembre 2013 à 05:15 (CEST)

Je souhaite te poser une question puisque tu interviens sans relâche sur tous les articles sur lesquels je travaille alors que moi je prends soin d'éviter les tiens : Lorsqu'on dénigre systématiquement sur des pages communautaires un contributeur qui ne vous a strictement rien fait et qui ne réponds jamais d'ailleurs à ces attaques (ici, ici, ici, ici ou ici ou encore là et là) puis qu'on le piste tout aussi systématiquement d'un bout à l'autre de l'encyclopédie, ce comportement peut-il être assimilé à une wikitraque (sorte de harcèlement très vivement déconseillé par une recommandation de Wikipédia) ? --Cvbn (discuter) 20 septembre 2013 à 03:48 (CEST)

pour info --Cvbn (discuter) 10 avril 2014 à 05:59 (CEST)

Antoine Zdrojewski

Dans le chapitre sur l'utilisation des troupes polonaises, est mentionné un officier polonais Antoine Zdrojewski. En sait-on plus sur lui ? Se peut-il qu'il s'agisse d'Antoni Zdrojewski, dit "Daniel", qui dirigera plus tard la résistance militaire polonaise en France ? Voir l'article Daniel Zdrojewski. Si oui, on peut voir son uniforme au Musée de l'Armée aux Invalides. marek2 (discuter) 30 octobre 2013 à 18:13 (CET)

Oui effectivement, il s'agit du général Daniel, résistant. --Cvbn (discuter) 30 octobre 2013 à 18:28 (CET)

Vous pouvez cliquer sur le lien qui est ici dans la référence que j'ai installée et vous aurez toute son histoire. Bonne soirée --Cvbn (discuter) 30 octobre 2013 à 18:32 (CET)

Je cherche plus d'arguments en faveur du GQG français sur l'utilisation des troupes polonaises. Si vous avez des sources fiables... je suis preneur. --Cvbn (discuter) 30 octobre 2013 à 18:52 (CET)

Merci pour votre réponse rapide. Je vais modifier l'article sur Zdrojewski (que j'avais créé) en conséquence.

Fils d'officier polonais battu en 1939, j'ai baigné dans cette ambiance et j'ai (sans preuves tangibles) un ressenti différent sur l'attitude des Français à l'égard des militaires polonais réfugiés en France après la défaite de 1939. Au niveau des unités françaises, peut-être pas du GQG, une sorte de condescendance à l'égard de ces Polonais qui s'étaient fait écraser en trois semaines. C'est tout simplement de l'ignorance et une supériorité franco-française : les Polonais se sont battus jusqu'au bout, 6 semaines, contre deux armées, sur deux fronts et n'ont rendu les armes qu'à bout de munitions, de ravitaillement et de matériel. Il n'y a pas eu d'armistice. Un gouvernement polonais en exil a tout de suite repris la lutte. Ils ont été déçus, arrivés en France, de voir le peu d'empressement mis par l'armée française pour les former, les équiper et armer, écouter leur expérience du combat contre les Allemands. Deux divisions polonaises seulement, sur les quatre prévues, étaient opérationnelles. Le général Maczek n'avait pas de chars, les pilotes polonais avaient des avions inaptes au combat (notamment les Caudron-Renault C 714 Cyclone). Le GQG a trainé les pieds et n'a pas su utiliser ces soldats exceptionnels qui ont prouvé par la suite (Bataille d'Angleterre, Tobrouk, Monte Cassino, Dieppe, Bataille de Normandie, Arnhem, etc.) leur vaillance, leur esprit de corps, leur fidélité et leur fiabilité. L'évacuation vers le Royaume-Uni de l'armée polonaise s'est faite sur des navires de la Royal Navy et de la marine polonaise, toujours au combat. Je ne connais pas d'anciens combattants polonais qui ne ressente pas cette amertume... marek2 (discuter) 30 octobre 2013 à 21:19 (CET)

Je connais le colonel Zdrojewski : j'ai retrouvé dans les archives militaires de mon père une photo de lui, inédite, que j'ai communiquée à Jean Medrala. J'ai également retrouvé le diplôme signé par lui de la médaille de la Résistance polonaise en France décernée à mon père. (Il n'a été fait général qu'après guerre par la Gouvernement polonais en exil). marek2 (discuter) 30 octobre 2013 à 21:42 (CET)

Ce que vous dites me semble particulièrement intéressant, notamment au sujet de votre père. Peut-être pourriez-vous intégrer sur commons cette photo inédite du général Daniel pour l'inclure sur l'article à son sujet... Bon, au point de vue "sources" votre ressenti penche donc plutôt en faveur de cette thèse qui pointe la suffisance du GCG vis à vis des soldats polonais. J'espère que je suis assez neutre dans mes développements, n'hésitez pas à le dire si tel n'est pas le cas. Bon travail en tout cas. --Cvbn (discuter) 31 octobre 2013 à 00:43 (CET)

1- Je ne sais pas mettre des images sur Commons. 2- La photo de Zdrojewski a été transmise à Jean Medrala qui l'a incluse dans un DVD sur la Résistance polonaise en France qui vient de sortir. Je pense donc qu'il y a un copyright.

Sur le fonds, vos développements sont équilibrés. Mais je pense que vous n'auriez pas du ouvrir ce débat, encore douloureux pour les survivants (le fait que vous l'ayez ouvert prouve qu'il y a une mauvaise conscience chez les Français...). En tout cas pas dans le cadre d'un article sur le général Daille. Soit il aurait fallu créer un article spécifique, soit un chapitre dans l'article L'Armée polonaise dans la bataille de France (que j'ai créé), soit encore un chapitre spécifique dans l'article Trahison de l'Ouest. A mes yeux, l'officier général français qui a eu à l'égard des Polonais l'attitude la plus digne est le général Louis Faury qui ne s'est pas contenté de mots. marek2 (discuter) 31 octobre 2013 à 09:19 (CET)

Bonjour Marek2. Je n'ouvre pas un débat, je cite des sources ayant des points de vues divergents donc ce débat existe déjà je suppose entre ces historiens, chercheurs, militaires favorables ou non aux positions de l'Etat-major français vis-à-vis des polonais. Je n'ai pas mauvaise conscience car ce débat ne me touche pas (je ne veux pas vous blesser en écrivant cela car je pense que votre génération au contraire est très sensible à ces événements). Je fais seulement un article sur le général Daille et je constate que ce militaire est cité à la fois par des sources favorables aux polonais et par des sources favorables au GCG français. Je retranscris donc de façon la plus neutre possible ces divers éléments, éléments qui à mon avis ont leur place ici car concernant le général Daille directement. Je n'évoque l'attitude (bonne ou mauvaise) du Haut-commandement français que quand elle est reliée directement au Gral Daille. Ce débat peut effectivement prendre plus d'ampleur dans un des articles que vous citez ci-dessus. Vous pourriez peut-être rajouter des sources dans l'article sur Daille, sur cette question, mais à condition que cela concerne directement Daille. Bonne journée, --Cvbn (discuter) 31 octobre 2013 à 10:46 (CET)

Je voulais dire ouvrir un débat dans le cadre de cet article... marek2 (discuter) 31 octobre 2013 à 11:20 (CET)

Ah oui d'accord... --Cvbn (discuter) 31 octobre 2013 à 12:04 (CET)

L'Armée polonaise dans la bataille de France

Bonjour Marek2, il serait peut-être bien dans cet article que vous avez créé, de rajouter un lien interne pour le général Daille, cité une seule fois dans l'article ? --Cvbn (discuter) 11 décembre 2013 à 06:22 (CET)

Le lien existe déjà. marek2 (discuter) 11 décembre 2013 à 09:58 (CET)

D'accord merci --Cvbn (discuter) 11 décembre 2013 à 15:02 (CET)

Page de Marius Daille : changement d'orthographe du nom de Henriot par Anriot

Bonjour, Effectivement, ma soeur et moi avons retrouvé l'acte de mariage de Clothilde Anriot (notre grand mère paternelle) avec Emile Louis Daille. Je peux vous transmettre une photo du document si cela vous convient. Cordialement, laurentdavoine (d · c · b)

C'est très intéressant. Je rétablis votre modif dans l'article. Vous êtes donc un cousin de l'Amiral Gérard Daille ? --Cvbn (discuter) 10 février 2014 à 18:14 (CET)

Amiral Daille

Bonjour et merci pour la modification. Mon père, François Davoine, était le demi-frère (de même mère) de Gérard Daille (que j'ai bien connu). Clothilde Anriot (que je n'ai en revanche jamais connu) s'est remariée avec un dénommé Victor Davoine. J'ai récemment ajouté la biographie de mon père dans wikipedia mais étant néophyte je n'ai pas encore réussi à créer un lien entre lui et l'amiral Daille. En tout cas je me tiens à votre disposition pour toute précision. Bien cordialement, laurentdavoine (d · c · b)

Vous m'éclairez très utilement. Clotilde Anriot est-elle la fille du secrétaire d'Edouard Herriot ?? --Cvbn (discuter) 11 février 2014 à 17:51 (CET)

Amiral Daille et François Davoine

Cher Cvbn, Merci beaucoup pour votre intervention ! Concernant votre question, "Clotilde Anriot est-elle la fille du secrétaire d'Edouard Herriot" Nous ne pouvons y répondre catégoriquement. Le père de Clotilde Anriot s'appelait Jules Anriot. Il est décédé en mars 1941. Ce dernier était effectivement employé de la ville de Lyon (on a les boutons de son uniforme qui sont au sigle de la ville de Lyon). Nous savons qu'il a été garde champêtre un temps. Mais rien ne prouve qu'il ait été le secrétaire d'Edouard Herriot. Nous sommes actuellement en train de déménager des affaires de famille (nous vendons la maison familiale). Je ne manquerai pas de vous prévenir si je trouvais de nouvelles informations. Et si d'autres questions vous viennent à l'esprit, elles sont bienvenues. Nous sommes très impressionnés par ce que vous savez de la famille Daille. Êtes vous vous même directement concerné ? Bien cordialement, laurentdavoine (d · c · b)

Non, je ne suis pas concerné directement mais j'ai fait de nombreuses recherches sur Marius Daille et sur son ancêtre par alliance Paul Bourget. C'est un parent des Daille, M.Douin, savoyard, qui m'avait indiqué ce détail au sujet d'Edouard Herriot. J'habite Brest actuellement Merci encore pour vos précisions. --Cvbn (discuter) 12 février 2014 à 18:05 (CET)

A toutes fins utiles je peux vous transmettre la lettre + photo d'un dénommé Honoré Daille qui semble être le frère de Marius Daille. La (belle) lettre date de 1915. Honoré Daille était également militaire (10e cuirassé 12e escadron) pendant la 1ere guerre mondiale. Je ne connais toujours pas le moyen de transmettre des photos via le forum. Bien Cordialement 84.99.157.27 (d · c · b)

Cela va être difficile car on ne peut publier les adresses mail personnelles sur WP (anonymat) et insérer cette lettre via Commons est compliqué et je serais bien incapable de vous expliquer la procédure. --Cvbn (discuter) 15 février 2014 à 06:58 (CET)

Notice Autorité

L'ajout des infos de Wikidata dans cette notice est en débat ici donc Kasparbot à mon avis ne peut imposer de façon systématique pour l'instant Wikidata dans les articles. --Cvbn (discuter) 2 novembre 2015 à 04:54 (CET)

Le dresseur du bot, après discussion avec moi sur sa pdd allemande, a bloqué son Kasparbot afin qu'il n'intervienne plus sur l'article, momentanément. --Cvbn (discuter) 7 novembre 2015 à 11:30 (CET)