Discussion:Louis-Charles Naundorff

Ouvrage introuvable cité en référence

Bonjour. Je souhaiterai savoir où je peux consulter l'ouvrage d'Alexandre de Grandmaison, Karl-Wilhelm Naundorff, ou de l'incapacité des prétendants naundorffistes, Ed. Lesparre, (ISBN 978-2-7466-3659-0) (cité en référence de cet article). Je n'ai pas trouvé cet ouvrage sur le catalogue de la BNF, ni sur le catalogue des bibliothèques universitaires (catalogue Sudoc), ni sur le catalogue global des bibliothèques de Paris.

Je n'ai trouvé cet ouvrage en vente sur aucune libraire en ligne (nouveautés ou occasions).

La recherche sur le site de l'éditeur ne donne rien.

La recherche sur Google faite aujourd'hui le 31 janvier 2019 fournit des résultats provenant tous le la wikipédia francophone ou de ses clones.

J'ai probablement raté ma recherche, car il me parait improbable que les contributeurs de la wikipédia francophone, très sérieuse encyclopédie en ligne, citent un ouvrage qu'ils n'ont pas lu et qui n'est pas accessible (pour permettre la vérifiabilité, principe fondamental sur wikipédia).

Avec mes remerciements, bien sincèrement --80.12.33.39 (discuter)

@ 80.12.33.39 : Voir ici : [1] et [2].

Keckel (discuter) 31 janvier 2019 à 13:17 (CET)

(conflit de modifications... logique compte tenu de la longueur de mon message )

A minima, ne trouver aucune trace de ce dépôt légal est en effet curieux.

D'autre part, même si le code ISBN-13 ne renvoie aucune erreur manifeste (cf. convertisseur en ligne sur isbn.org), l'examen de sa structure conduit quand même à s'interroger. Pour un ISBN correspondant à un imprimé en langue française, on peut mettre de côté les quatre premiers chiffres et deux tirets, ainsi que le quatrième et dernier tiret avec la clé de contrôle. Restent alors, pour n'importe quel ouvrage, huit chiffres et un tiret intermédiaire, censés correspondre :

• à un code particulier attribué à un éditeur (de 2 à six chiffres),
• à un code spécifique, correspondant à un ouvrage particulier de l'éditeur en question (de 6 à 2 chiffres),
• un gros éditeur (Gallimard par exemple : 07) enregistrant des ISBN à 6 chiffres (exemple fictif : 153642), ce qui donne une partie « centrale » (fictive) à 8 chiffres comme 07-153642,
• un petit éditeur ne produisant que quelques ouvrages par an enregistrant à l'inverse des ISBN dont la partie « centrale » fictive sera du genre 456985-09,
• la partie « centrale » 7466-3659, alléguée pour cet ouvrage supposément publié et enregistré en 2012 par les « éditions Lesparre », pour le moins méconnues , ne peut que susciter la méfiance pour qui a un minimum de connaissance dans la façon dont sont attribués les codes ISBN (rien de bien sorcier d'ailleurs, pour qui prend le temps de s'intéresser à cet aspect un peu « technique »... sans être insurmontable).

Ne parlons même pas de l'insuffisance du référencement, tel qu'apparu le 4 septembre 2012 dans l'article Famille Naundorff : Alexandre de Grandmaison Karl-Wilhelm Naundorff, ou de l'incapacité des prétendants naundorffistes, Ed. Lesparre, 2012, (ISBN 978-2-7466-3659-0). Le créateur de l'article étant, à l'époque, le compte Lesparre, encore actif il y a quelques semaines, qui devrait quand même être capable de nous en dire un peu plus

• sur cet ouvrage apparemment difficile à trouver,
• dont on ignore même la pagination (voire le format, mais c'est un détail peu troublant),
• avec des références étonnantes, etc.

Les interrogations de la personne sous adresse IP sont donc légitimes, tout comme est légitime un retrait de cette référence bibliographique, fait par un autre contributeur dans l'autre article Famille Naundorff. L'impératif de vérifiabilité semble difficile à respecter, dans le cas présent, tant que subsistent de telles zones d'ombre . — Hégésippe (Büro) [opérateur] 31 janvier 2019 à 14:06 (CET)

Merci à @Hégésippe Cormier d'avoir approuvé ma question comme légitime.

Je tiens à préciser que la référence à cet ouvrage introuvable a bien été supprimée dans la bibliographie de l'article Famille Naundorff (par @DDupard le 31 janvier 2019 à 12:42.

Mais l'ouvrage sert encore de référence (sur cinq notes) ; le nettoyage est donc très partiel.

Bien sincèrement --80.12.33.96 (discuter) 31 janvier 2019 à 14:18 (CET)

Dans la foulée cet ouvrage : Paul Bertrand de La Grassière, Faux Dauphin et vrai Bourbon: Naundorff?: histoire d'une hypothèse, La Pensée universelle, 1974, 185 p. a également été retiré de la page Famille Naundorff au motif qu’il est édité à compte d’auteur [3] ; s'il est clair que les ouvrages publiés à compte d’auteur ne peuvent servir à établir la notoriété de leur auteur, ces ouvrages peuvent néanmoins être cités dans la section bibliographie d’un sujet comme en témoignerait cet échange de 2014 [4]. La BnF utilise la formulation : "Texte sans médiation": (BNF 35173693).--DDupard (discuter) 31 janvier 2019 à 15:40 (CET)

Attention : le recours à la formulation « Texte : sans médiation », dans le catalogue général de la BnF, peut aussi caractériser des notices bibliographiques d'ouvrages assez récents publiés par des grands éditeurs ayant pignon sur rue. Exemple :

François de Mazières et Olivier Le Naire (collaborateur), Le grand gâchis culturel, Paris, éd. Albin Michel, 2017, 205 p., 21 cm (ISBN 978-2-226-39612-9, BNF 45225171)

Publié le 22 février 2017 selon une librairie en ligne connue.

L'explication de l'expression « sans médiation » est simplement liée à l'inclusion, dans les nouvelles normes de catalogage, d'éléments correspondant à la zone 0 de l'International standard bibliographic description, et n'a pas d'incidence dans le cas présent, en relation avec le caractère « introuvable » du livre en question. Cette partie de la transition bibliographique n'était pas encore courante lorsque j'ai acquis mes plus récentes notions de catalogage, en 2013-2014. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 31 janvier 2019 à 16:46 (CET)