Discussion:Liste des sites inscrits des Alpes-Maritimes/LSV 22409

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

un bunker sur le fairway du dix-neuvième trou !

27 juin 2023 à 18:46:17 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mandariine|Ramsès Deux}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mandariine le 2023-06-12 09:01:00, a été certifiée par Ramsès Deux au niveau d'une source directe et validée par Ramsès Deux. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Géographie de la France :

Le théâtre des opérations.

• La « guerre du Golf » a eu lieu dans les années 1950 sur les côtes du golfe de La Napoule (photographie).

Proposant : mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 12 juin 2023 à 09:01 (CEST)

Discussion :

• Plutôt pour le LSV, mais pas convaincu par l'histoire telle qu'elle est rapportée dans les divers articles, car ils ne reflètent que le point de vue du club. On pourrait tout à fait envisager une autre version : une poignée de très très privilégiés s'est appuyée sur le préfet pour empêcher la commune d'accueillir un public populaire. Je grossis peut-être un peu le trait, mais c'est pour bien souligner que les articles de WP abordant le sujet ne sont pas neutres.--Ramsès Deux (discuter) 12 juin 2023 à 13:12 (CEST)

  salut ramsès ! si je place en sujet cible un article sur la préservation des sites naturels c bien pour faire la promotion… des sites naturels et non celle d'un club de privilégiés ! et si tu lis bien l'article tu verras que le lobbing n'était pas celui qu'on croit puisque le préfet avait accordé au mépris de la loi de 1930 une dérogation au propriétaire du terrain pour lui permettre de faire un profit qu'il ne retirait pas de la location saisonnière au club ! s'il gêne je peux retirer le lien vers le golf club sur les côtes que je n'avais d'ailleurs pas mis en première intention ! d'ailleurs je le fais tout de suite ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 12 juin 2023 à 14:04 (CEST) la commune elle préfère les marina ! si elle avait pu faire déclasser le terrain le camping aurait pas fait long feu : bingo juste à côté dessus 43° 31′ 46″ N, 6° 56′ 15″ E  !

  Je ne connais pas assez Mandelieu-la-Napoule pour juger qui avait tort ou raison. Il faudrait sans doute se pencher aussi sur les motifs du classement en 1942 (comme s'il n'y avait rien de plus important à l'époque que de protéger des terrains de golf…). Ce qui me chiffonne un peu, c'est que la seule source des articles de WP est l'historien officiel du club de golf, qui en a écrit l'épopée à l'occasion de son centenaire, et qui ne risquait guère de rebrousser le poil de son client ou employeur. Donc objectivité un peu problématique dans une affaire de gros sous, de pouvoir local, de passe-droits, de béton chéri, etc. Mais cela ne vise en aucun manière ton LSV lui-même, qui est très ingénieux et très bien troussé. Ramsès Deux (discuter) 13 juin 2023 à 11:40 (CEST)

  euh moi non plus et aucun de nous ici n'a la compétence nécessaire pour porter ce type de jugement qui serait d'ailleurs hors de propos et contraire au mode de fonctionnement de wp basé non sur des arguments d'autorité mais sur des sources !
  quant à la motivation de l'inscription à cette époque (eh oui des ministres des beaux-arts même vichystes se préoccupaient de préserver la beauté des sites comme le prévoyait la loi de 1930 et aussi de prémunir les fouilles archéologiques contre l'occupant nazi d'ailleurs ! rien que dans le 06 : 9 inscriptions et 2 classements pendant la guerre) elle est donnée ici : « Dans les années 1940 la campagne entre Cannes et Mandelieu formait un paysage ouvert assez préservé. Le développement d'activités industrielles attira l'attention du ministère des Beaux Arts qui nota l'existence « d'un fort beau terrain de golf, constituant un écran entre les installations industrielles de la Bocca et l'agglomération de séjour de la Napoule les Bains, qu'il y aurait le plus grand intérêt à conserver intact comme espace libre dans une région de la Côte d'Azur dont on peut prévoir le développement inéluctable.» Courrier du 1er décembre 1941 » !
  et sinon les journalistes des magazines golfiques écrivent évidemment à l'occasion du centenaire des clubs qui ne sont pas si fréquents en france : après pau et dinard cannes est le quatrième plus ancien (chais plus quel est le troisième) ! quant à bernard vadon c un écrivain régionaliste il me semble normal qu'il écrive sur ce centenaire pour un magazine de golf ! de là à lui imaginer un lien de subordination avec lucien barrière ben je dirais ^{[réf. nécessaire]}  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 13 juin 2023 à 13:12 (CEST) et pis dis donc t'exagères : 12 ref vadon sur 41 !
  ce qui serait intéressant serait de connaître la teneur des avis de la commission départementale des sites visés par le préfet en 77 pour considérer… rin du tout et accorder malgré tout le permis de construire ! on sait que les avis du maire et du dde sont favorables mais les avis de la commission des sites on sait pas on sait juste qu'ils ont été vus p. 4-5 ! et que le préfet s'est assis dessus ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 13 juin 2023 à 16:53 (CEST)

  Sauf erreur, l'avis de la commission des sites était à l'époque un avis simple et non un avis conforme, donc le préfet avait tout à fait le droit de s'asseoir dessus. Surtout en 1977, quatre ans après la création du ministère de l'environnement et quatre ans avant la décentralisation : il n'y avait encore pas grand-monde pour s'opposer au tout-puissant préfet. Et aussi, cette année-là, il y avait des municipales : ce serait amusant de savoir si le permis de construire a été accordé avant ou après. Bon sinon, sur le fond, je vais arrêter de chercher la petite balle. Donc . Ramsès Deux (discuter) 13 juin 2023 à 17:23 (CEST)

  y a d'autant moins d'erreur qu'il s'agit d'un site inscrit et pas d'un site classé ! 2 mai 77 le permis de construire ! voir aussi noir sur blanc les cessions des promoteurs à la municipalité ! c croquignolet ! surtout de le voir écrit ! après quand on voit l'état des sites classés on pourrait dire que le fric est toujours et partout tout puissant mais ce serait une lapalissade ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 13 juin 2023 à 19:08 (CEST)

  2 mai, c'était six semaines après l'élection des maires par les conseils municipaux. Y en a qui n'ont pas perdu de temps. Ah, promoteur immobilier sur la Côte d'Azur au siècle dernier, quelle perspective de carrière enivrante ! À condition de ne pas se faire offrir des pantoufles en béton par un partenaire mécontent. Ramsès Deux (discuter) 13 juin 2023 à 20:42 (CEST)

 Mandariine : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 juin à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 juin 2023 à 18:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 28 juin 2023 à 13:01 (CEST)

 Mandariine : ton anecdote proposée le 2023-06-12 09:01:00 et acceptée le 2023-06-27 18:16:36 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 juin 2023 à 13:01 (CEST)