Discussion:Liste des bornes milliaires de France protégées aux monuments historiques

Ligne de tableau Monument

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Bonjour,

Dans le cadre du concours WLM, je repasse sur toutes les utilisations du modèle {{Ligne de tableau MH}} (car ce modèle est moissonné par divers robots pour servir de base à d’autres outils, eg. http://toolserver.org/~erfgoed/ ). Il se trouve qu’il y a plusieurs problèmes sur les utilisations dans Liste des bornes milliaires de France protégées aux monuments historiques. Le plus grave : certaines de ces bornes ne sont pas des MH alors que ce modèle leur est réservé. De plus, ce modèle ne semble pas vraiment adapté aux besoins et du coup, certains paramètres contiennent plusieurs informations différentes (typiquement, la dénomination et le CIL ; ou bien la description de la borne dans le champs adresse). Peut-être faudrait-il utiliser un tableau classique ou bien créer un nouveau modèle spécifique pour les bornes (je peux aider si besoin). Peut-être est-il possible de d’utiliser {{Ligne de tableau Monument}} (plus souple que son équivalent MH et non-moissonné par les bots) ?

Cdlt, Vigneron * ^discut. 20 août 2013 à 08:56 (CEST)

PS: sur le fond, je suis étonné de ne pas trouver de bornes protégées en tant que site classé ou site inscrit, un oubli ?

Bonjour Vigneron, donne moi une semaine pour te répondre plus précisément, mais déjà merci de prendre le temps pour la page en question (qui est largement une ébauche, vu le travail colossal à faire pour la compléter). Rapidement : Tu es certainement le mieux placé pour proposer un modèle spécifique, ou pour faire un autre choix (hélas, je n'ai pas le temps d'en discuter, là) ; Je n'ai pas fait de pointage des bornes milliaires (donc pas des *sites* classé ou inscrit, ni des *objets*, surtout). Indique-les moi, et j'essayerais de compléter les fiches progressivement. Cordialement. piero

Bonjour,

Pas de problèmes pour attendre une semaine (ne serait-ce qu’à cause des nombreuses autres pages que j’ai à corriger avant et parce que cela me permettra de réfléchir/tester de mon côté aussi).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 21 août 2013 à 15:26 (CEST)

Je viens de remplacer le modèle {{Ligne de tableau MH}} sur les derniers articles ne concernant pas les MHs. Il ne reste plus que Liste des bornes milliaires de France protégées aux monuments historiques. Dans un premier temps, je te propose de remplacer le modèle MH par celui-ci {{Ligne de tableau Monument}}, visuellement le changement sera quasiment invisible (cf. avant / après ; mais pour WLM, cela change tout). Est-ce que cela te convient ? On pourra toujours essayer de créer un modèle plus adapté dans un second temps (après le mois de septembre quand WLM sera fini pour moi par exemple ).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 27 août 2013 à 09:24 (CEST)

Très bonne idée. J'étais pas loin de te proposer quelque chose de similaire. Je m'en occupe et te fait signe. Cordialement Piero (discuter) 28 août 2013 à 09:36 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Vigneron,
Je déplace la discussion ici, où elle est plus appropriée.
Pourrais-tu me dire si les modifications déjà faites à ce jour sont suffisantes à tes yeux. Pour ma part je suis hésitant à propos de la sections Bornes de France dans les collections françaises, car elle regroupe aussi plusieurs bornes anciennement (?) classées ou inscrites. Je peux les séparer en deux sous-sections, si cela te semble pertinent.
Sinon, je relis ton premier post-scriptum je suis étonné de ne pas trouver de bornes protégées en tant que site classé ou site inscrit, un oubli ?, et je ne suis pas sur de bien le comprendre. Les bornes classés et inscrites sont bien recensés ici (même si pas toutes), non ?
Cordialement Piero (discuter) 7 septembre 2013 à 10:56 (CEST)

Bonjour,

Oui, cela me convient. Il faudrait juste continuer . La règle de base c’est de ne jamais utiliser le modèle MH avec des numéros IA (puisque ce ne sont pas des MHs) et si possible de ne pas l’utiliser du tout hors des listes départementales/communales. Pour information, il reste 4 bornes en IA dans la base Erfgoed. Pour les « collections françaises », si il y a un identifiant PA ou PM (dans ce second cas, il existe le champs base à utiliser dans le modèle MH pour que la notice pointe vers Palissy au lieu de Mérimée), alors on peut éventuellement garder le modèle MH.

Par contre, il n’existe pas d’« ancien MH », soit une protection est encore en vigueur, soit la protection n’existe plus (que ce soit par radiation ou suite à la destruction du bâtiment ; dans ce dernier, la protection peut même subsister un certain nombre d’année après la destruction). Le site de culture.gouv.fr étant en maintenance je ne peux pas y accéder donc je ne peux pas regarder précisément les cas présents (je le note dans un coin de ma tête pour plus tard).

Il y a les monuments (protection par inscription ou classement dépendant du ministère de la Culture) et il y a les sites (protection par inscription ou classement dépendant du ministère de l’environnement). Normalement, ce sont deux choses totalement différentes, mais en pratique il y a souvent des confusions (y compris parfois dans la base Mérimée, cf. Château de Sauvage où la base Mérimée indique « MH inscrit » au lieu de « site inscrit » !). Pour ajouter à la confusion, certains lieux sont d’ailleurs à la fois MHs et sites ! (eg. Château de Caradeuc). Les sites ont été crées par la loi du 2 mai 1930 « ayant pour objet de réorganiser la protection des monuments naturels et des sites de caractère artistique, historique, scientifique, légendaire ou pittoresque. » (je souligne pour bien montrer ce qui cause parfois la confusion avec les MHs). J’ai regardé pour la Bretagne sur le site de la DREAL mais il n’y a apparemment aucune borne protégée en tant que site classé.

Cdlt, Vigneron * ^discut. 7 septembre 2013 à 11:45 (CEST)

Invalid latitude value

Invalid latitude value: [...] for monument PA00080889 --ErfgoedBot (discuter) 8 mai 2016 à 12:02 (CEST)

Gzen92 ^[discuter] 8 juin 2016 à 09:49 (CEST)

Invalid latitude value: 43°45'59"N for monument PA00103249 --ErfgoedBot (discuter) 7 mars 2023 à 12:49 (CET)