Discussion:Liste de châteaux et manoirs de la Manche

Définition

Je sais que ce n'est pas le seul article du genre, mais j'ai un grand doute sur l'intérêt d'une telle liste. Des manoirs, il y en a au moins 2 par communes. Quel intérêt pour un liste de 1000 champs qui ne sera jamais exhaustif ? Est-ce qu'on ne tire pas là vers du travail inédit, vu qu'une telle liste n'a jamais été faite et que la définition de manoir est assez large (beaucoup de fermes-manoirs dans le Cotentin) ? HaguardDuNord (d) 1 août 2013 à 14:38 (CEST)

Je ne suis pas spécialiste mais il est vrai que l'utilité de telles listes n'est pas très grand. Le rôle est déjà remplie par Catégorie:Château de la Manche. Jeremyah76 (d) 1 août 2013 à 14:57 (CEST)

Je ne me rappelais pas de la question initiale, mais il demeure un problème de définition du périmètre de cette liste. Château est devenu Château et manoirs, or je m'aperçois après retiré le fort de Vauville qu'il est listé également une redoute, une tour de guet, un prieuré... Quelles doivent être les limites de cette liste ? Cordialement. HaguardDuNord (discuter) 23 décembre 2022 à 16:00 (CET)

Voir Château, Palais urbain, Hôtel particulier, Manoir… Si je comprends bien la situation, ces listes tendent à devenir « Liste de châteaux et demeures notables de … ». Faute de définition suffisamment stricte difficile à appréhender, je m'interroge aussi sur la légitimité de ces listes. Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 3 janvier 2023 à 14:26 (CET)

Le problème est en effet que le périmètre de ces listes a tendance à s'élargir, sans raison particulière. Un palais urbain, un hôtel particulier, une tour de guet, une redoute, une ferme ou un prieuré fortifié ne sont pas des châteaux. Ces "objets" architecturaux n'ont pas leur place dans les listes "château de...". J'ai aussi du mal à comprendre ce que font des villas dans la liste des châteaux des Alpes-Maritimes. Sdo216, qui contribue massivement sur ces pages, peut-il nous éclairer ? Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 3 janvier 2023 à 15:44 (CET)

Pourquoi est-ce un problème lorsque la portée de ces listes s'élargit ? Je voudrais encore parler de l'Hôtel de Beaumont, qui est répertorié comme château dans les listes de la littérature, même s'il s'appelle l'Hôtel. Si une ferme ou une tour était autrefois un château fort, elle peut apparaître dans ces listes. Si une villa extravagant ressemble à un château et non plus à une simple maison, alors il appartient à la liste. D'autres l'ont fait avant moi. Tout le monde n'est pas aussi critique vis-à-vis de l'élargissement des listes. Il y a quelque temps, MamaPig a également considérablement élargi la liste Côte-d'Or. Et il y a des individus qui ajoutent régulièrement plus de châteaux aux listes, je peux le dire. Sdo216 (discuter) 3 janvier 2023 à 17:00 (CET)

Ce sont les sources qui doivent guider l'établissement de ces listes de châteaux. Or, pour prendre l'exemple des villas niçoises, la plupart ne sont pas à ma connaissance qualifiées de château par des sources notables. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 3 janvier 2023 à 22:32 (CET)

Il faudrait savoir ce que signifie "ressembler à un château". Faut-il des tours et des créneaux, des dorures, de nombreuses pièces ? Si l'Hôtel de Beaumont est régulièrement dans les ouvrages consacrés aux châteaux, incluons-le, mais les tours, les forts, les presbytères, les prieurés, les commanderies dépassent cela. Pourquoi limiter ? Parce que comme je le disais, le nombre est incontrôlable. Sur 600 anciennes communes dans la Manche, on doit pouvoir prédire au moins 3000 châteaux ou manoirs (d'autant que sont listés ici les châteaux disparus), s'il faut ajouter une centaine d'hôtels particuliers de Valognes, Cherbourg et Coutances peut-être, 600 prieurés, 300 forts, les villas de Landemer, Granville ou Carteret, et pourquoi pas les casemates et blockhaus. Pourquoi ? Par cohérence avec le titre et du RI qui limitent l'assiette de l'article. Sinon, renommons liste de bâtiments notables de la Manche, mais nombre de listes départementales de monuments historiques ont été scindées à cause de leurs longueurs, je ne vois pas la logique si c'est pour avoir des listes de "châteaux et manoirs" quant à elles interminables. HaguardDuNord (discuter) 3 janvier 2023 à 23:11 (CET)