Discussion:Les Temps difficiles (chanson)

orchestre accompagnant Ferré sur scène (2e version)

La version ABC de cette chanson (1963), qui figure sur Flash ! Alhambra - ABC n'est PAS accompagnée par Defaye !! Il faut vous le dire comment ? Ouvrez le Belleret : Defaye n'est pas LÀ. Defaye est à l'Alhambra en 1961. Point. Il n'y a pas d'arrangeur "chef" à l'ABC. Juste un backing band et c'est tout. Le crédit sur la pochette est fautif ; c'est de la paresse et/ou de l'inconséquence de la part de la maison de disque, qui met tout le monde dans le même sac. Pour avoir la liste précise des musiciens qui accompagnent Ferré à l'ABC, je vous invite à vous procurer le programme d'époque, qui liste ces musiciens. Faut de mieux, mieux vaut mettre ce que j'avais mis plutôt que de répéter une information erronée. Bien cordialement.--Hyperborée (discuter) 8 août 2016 à 11:42 (CEST)

Bonjour. Pas sur ce ton SVP (il faut vous le dire comment - sic). C'est vous qui contestez l'info et la source, c'est donc à vous de démontrez qu'elles sont fausses. C'est quand même embêtant un disque d'époque qui indique que... et qui commettrait une telle bourde (mais je vous accorde que cela c'est vu... l'ère des CD en commet aussi, même si cela en a corriger parfois et/ou compléter des infos). Je ne sais pas comment démontrer que vous êtes (selon vous), dans le vrai et je le redis c'est à vous de le faire. Et non, en attendant ce n'est pas mieux de laisser du vide (avec indication cette section est vide etc). Cordialement. --PHIL34 (discuter) 8 août 2016 à 12:04 (CEST)

Comme vous voulez. De toute façon, je trouve aberrant de créer un article sur une chanson comme Les Temps difficiles, loin de figurer parmi les chansons primordiales de l'artiste (ou alors allez au bout de cette logique ; créez des articles pour TOUTES les chansons de Ferré sans distinction !). Et je ne parle pas des citations massives des paroles (autorisation ?), qui dans leur mise en page actuelle ne sont guère lisibles et attrayantes. L'info pour l'info, est-ce bien pertinent ? Nous sommes irréconciliables sur ce point, je le crains. Cordialement.--Hyperborée (discuter) 8 août 2016 à 13:55 (CEST)

Parce que vous trouvez que Métamec est "une de ses œuvres-maîtresses" ? J'en ai d'autres de prévues...

Oui, Métamec est plus important que Les Temps difficiles. C'est reconnu comme étant un grand poème de Ferré, autrement plus riche au plan poétique (versification, images) et philosophique. Et surtout, c'est représentatif du Ferré "final", de son point d'arrivée poétique. Cela a donc franchement du sens de mettre l'accent dessus. Les Temps difficile c'est juste de la (bonne) chanson de chansonnier, très ancrée dans une époque, historiquement datée. C'est vraisemblablement pas pour ça que Ferré sera retenu par les générations futures. Et vous, sur quoi vous basez-vous pour ajouter des chansons en articles ? Vos goûts personnels ? Nous allons avoir droit au best of de PHIL34 ?!... J'ai hâte ! ;-) --Hyperborée (discuter) 9 août 2016 à 19:01 (CEST)

Vos commentaires désobligeant sur mon travail et mes ajouts ne m'intéresse pas, rien d'autre à ajouter.

Vous ne nous dites toujours pas qui alors accompagnait Ferré sur scène pour ce tour de chant (et donc le live) ? Cordialement. --PHIL34 (discuter) 8 août 2016 à 23:17 (CEST)

Non, car ce n'est actuellement pas sourçable. Et comme vous veillez au grain, je m'en voudrais de mettre des infos non sourcées qui seraient ensuite impitoyablement révoquées. Que voulez-vous ? Nous sommes tributaires de l'indigence des livres publiés sur Ferré ; de la parlote de fan principalement, c'est ainsi.--Hyperborée (discuter) 9 août 2016 à 19:04 (CEST)

C'est dommage, d'autant que vous ne dites pas non plus sur quoi vous vous baser pour dire que c'est faux (cela malgré une pochette d'époque qui dit que... ainsi d'ailleurs que le livret de la réédition CD). Si vous pouviez donner les infos qui confirmeraient qu'il s'agit d'une erreur et aussi nous dire qui l'accompagnait sur scène (+ source bien sur), alors on pourrait envisager de corriger/rectifier et d'ajouter une note explicative sur la dite erreur, qui pour l'instant n'est que prétendue... Mais si "c'est actuellement pas sourçable", alors nous voilà dans l'impasse et donc à quoi bon poursuivre plus avant ? --PHIL34 (discuter) 9 août 2016 à 22:04 (CEST)

Je me base sur de longs entretiens que j'ai eu personnellement avec Jean-Michel Defaye et sur le programme d'époque de la salle, désormais introuvable. Soit vous me faites confiance (au regard de toutes les modifs constructives et apparemment pertinentes que j'ai pu faire sur Ferré et sur Wikipédia en général), soit vous recherchez l'info par vous-même, soit on s'en fout et on assume l'approximation. It's up to you.--Hyperborée (discuter) 10 août 2016 à 21:24 (CEST)

Si on n'a pas le programme (ou une toute autre source), on n'a rien (et ce pour longtemps) ! Le vide ce n'est pas une info. Je vais réfléchir à l'ajout d'une note (mais comment l'officialisée puisque pas de source)... Après tout cette erreur (prétendue), perdure depuis plus de 50 ans et n'a d'évidence déranger personne (pas même le principale intéressé) alors... "And je speak french c'est un pleasure (Mon coqu'licot, Mon p'tit bonjour, Mon p'tit oiseau)". --PHIL34 (discuter) 10 août 2016 à 22:00 (CEST)