Discussion:Icare

Rectifiez mon erreur si je me trompe, mais...

Dans l'article, il est écrit : "Selon le mythe, Icare et Dédale se retrouvent emprisonnés sur une île sur les ordres du roi Minos, afin que le secret du labyrinthe construit par Dédale ne soit pas divulgué. " Si je ne m'abuse, Dédale et son fils ont été emprisonnés après "la petite aventure" de Thésée dans le labyrinthe (aventure qui s'acheva par la mort du Minotaure), et c'est pour se venger de la mort de Minotaure que Minos enferma l'architecte et Icare.

Bonjour,

Effectivement, votre version est la plus « populaire »... C'est aussi celle rapportée par le pseudo-Apollodore. Cependant, Diodore de Sicile livre une version concurrente selon laquelle Icare et Dédale se cachent sur l'île avec l'aide de Pasiphaé, tandis que Minos les fait rechercher.

Bref, votre remarque m'a permis de faire le point dans l'article et de corriger les approximations. Bibi Saint-Pol 27 octobre 2005 à 17:44 (CEST)

Pardonnez moi cependant il me semble que l'article comporte deux fois le mot version à peu de distance l'une de l'autre il serait bon de lui trouver un synonyme. D'autre part vous ne citez effectivement pas les versions populaires alors qu'il convient de le faire .Enfin c'est bien de donner celle de l'invention de la voile même si l'article précédent en disait plus long, mais il semble que tout ait été remanié. Je vais donc vous aider. Le navire à rame était comparé à un oiseau,qui bat des ailes et s'envole sur l'eau. ainsi qu'on peu le voire dans les représentation peintes sur les murs de Terra. L'invention de la voile a pour effet de faire décoller le navire. Je vous laisse méditer sur ce qu'il en est du mythe d'Icare mais pour vous est ce un personnage réel ou bien fait il aussi parti d'un mythe?--oedipe 21 septembre 2011 à 21:54 (CEST)

Bonjour,

N'importe qui peut modifier un article pourvu que les modifications apportées soient consensuelles (et le mieux, pour cela, est de les étayer par des sources externes fiables et reconnues). Bibi Saint-Pol (sprechen) 22 septembre 2011 à 11:54 (CEST)

[Sondage] Rajouter un article

Bonjour, j'ai vu beaucoup de commentaires disant qu'il n'y avait pas beaucoup d'explication sur Icare, ou le mythe en particulier. 
Et donc, moi, ayant des sources fiables, je peux écrire l/les'article(s) qu'il manque. Donc je voulais savoir votre avis :

Répondez sois :

- Oui, c'est une bonne idée (et vous pouvez me donner un conseil) - Non, c'est pas là peine, car c'est déjà complet (et vous pouvez me donner un conseil)

Voilà, merci :)

Thésée

La source de Thésée est explicable dans les faits du mythe vers la réalité donnée par Pausanias. Ici nous sommes dans une page de mythologie qui n'en tient pas compte.Hors une étude comparée des mythes laisse apparaitre clairement à l'invention de la voile par Dédale et à l'expérimentation malheureuse par Icare . Je n'ai pas eu besoin de lire Pausanias pour le déduire , il m'a suffit d'Homère. L'article de neutre en soi et encyclopédique ne tient pas compte de l'histoire et ne cherche pas à l'évidence à relier les choses entre elles. c'est un défaut d'analyse assez grave pour être souligné ici. Soit il fallait vous contenter du mythe et suivre Platon pour dire que le mythe est un mythe et n'a pas à être expliqué par la réalité ,il est vrai en soi et l'on a pas besoin d'en chercher le sens. Et ce cas il ne fallait pas citer Pausanias et Diodore . soit vous citez Pausanias et Diodore et vous êtes obligé d'expliquer le mythe mais en aucun cas sembler vous en tirer par un pirouette , vaguement souriante et dénuée de fondement analytique. C'est tout le problème des département grecques qui se dérobent sans fin pour repousser la réalité quand elle apparait clair. Ici nous sommes encore dans l'obscurantisme apporté par un compilateur nommé Apollodore. Il y a donc une correction à apporter! Celle que vous voudrez mais vous ne pouvez laisser les choses en l'état puisqu'elles même reposent sur un manque d'information ou de construction dans une étude comparative des mythes et se reporte au plus récent en faisant fi du plus ancien. Ce n'est évidement pas pour ce que j'ai écris qui a disparu et ai sauvegardé personnellement que je parle et par conséquent ne me touche pas mais par exigence de construction et pour la présentation générale des mythes vers la réalité historique qu'ils désignent. Un mythe n'est pas qu'un mythe mais bien le support d'une réalité. Vous parlez de navigateurs et de marins qui vivent de la mer et s'adressent aux marins. Homère est un marin.Ulysse est un pilote, Icare est un marin père, d'après homère de Pénélope. Et où Ariadne tend un fil,Pénélope le défait et tisse une tapisserie qui ressemble fort à une voile vu le temps qu'elle met à son ouvrage... Si vous retranchez la réalité le mythe est une poésie et en ce cas il ne faut pas citer Pausanias ou Diodore qui en sont les historiens et dans le cas de Pausanias connait très bien la mer . En tout cas la parole d'un historien ne saurait être remise en cause par un nouveau mythe sans comparaison et étude sur et avec les mythes qui font son support. L'article est donc mal tourné. Merci.

Bonjour,

Il faudrait surtout commencer par citer les articles scientifiques évoquant ces thèses. Sans cela, ce n'est que du travail inédit qui n'a pas sa place ici. Donc où peut-on vérifier ? Grimal ? Graves ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 mars 2017 à 12:23 (CET)

L'article est mal tourné! Faites ce que l'on vous demande! Ici dans cet article,il n'y a précisément rien de scientifique et tout d'encyclopédique et mal vérifié . Je n'ai pas l'intention de discuter avec vous! C'est uniquement parce que j'ai un peu de temps à perdre aujourd'hui que je vous répond à partir de vos sources. Rien ne prouve que le navires qui emporte Thésée en Crête n'ai pas été envoyé par les crétois. Donc rien ne prouve qu'il ait jamais su la navigation à voile ,s'il emporte des voiles c'est simplement parce qu'il en a vu et fait tisser à l'identique ,sur les navires crétois. De quand date la navigation à voile? Pausanias vous répond d'icare et Dédale en quoi dédale et Icare seraient-ils antérieur à Thésée suivant Le mythe puisque Homère qui n'entre pas dans vos source fait remonter Ulysse à Minos dans l'Odyssée et le donne pour fils de Deucalion et qu'en même temps il fait de sa femme une fille d'Icare? Si elle est fille d'Icare Thésée serait bien antérieur à la fuite de Dédale de Crête mais Thésée vivait encore du Temps de l'enfance d'Hélène qu'il cherche à enlever alors qu'il est d'âge mûre. Donc Pénélope et Ulysse de la même génération qu'Hélène ne saurait être pris potentiellement pour les enfants de Thésée à la fois trop vieux et trop jeune pour les avoir fécondé mais par contre Pénélope est la fille d'Icare, mort englouti par la mer, assez jeune lui. Par conséquent Icare est plus jeune et plus vieux que Thésée. Dés lors le choix de Thésée pour contredire Icare inventeur de la voile est plus que douteux puisqu'il ne peut à la fois avoir été plus jeune et plus vieux.... Vous n'ignorez pas ce qu'est la logique. Et il faut donc trouver une solution plus adaptée plus logique ou appartenant plus au logos... Dés lors il n'y a plus guère que les explications de vie purement humaines qui doivent entrer en ligne de compte. Vous n'ignorez pas ce à quoi est soumis un homme dans sa vie le Mythe résolu par Œdipe devrait vous renseigner. Si Ariadne oblige Dédale à aider Thésée en lui donnant le plan du Labyrinthe et que la fuite de Dédale et de son fils n'est pas encore d'actualité . Pourquoi Minos encore vivant les jette-il dedans puisque Minotaure est mort et qu'il en a le plan? Il y a là comme une forme d'humour ou d'inconséquence. Les seuls labyrinthes que nous ayons jamais retrouvé en Crêtes seraient des palais. Pourquoi jeter quelqu'un dans un palais pour le punir? Ce n'est pas une punition c'est une récompense. En revanche le disque de Phaestos nous montre bien un labyrinthe et on ne peux pas dire de celui ci qu'il ne soit pas de l'époque citée et non rapporté par un compilateur du I er ou second siècle après JC. Mais le disque de Phaestos nous montre des marins et au premier chef, un qui tient une rame situé au centre. Donc le labyrinthe en question serait la mer qui rend la Crêtes inaccessible pour des gens qui ne savent pas naviguer et des rameurs qui en ignoreraient les courants ce que représente la déesse aux serpents. Donc en quelques faits bien présents et indéniables. La mer est traversée de courent marins, de vents contraires, isole les îles dont la Crêtes est indéniablement, et rend la navigation à la voile pour les atteindre extrêmement difficile pour qui les ignore et encore plus complexe pour ceux qui qui n'ont d'autres choix que la rame à leur exposer. Démontre en tout point que Thésée et Athènes ignoraient la navigation à la voile, mais savaient ce qu'est une voile et la reproduisent.Pourquoi embarquer en même temps que des quatorze "victimes" désignées pour satisfaire Minotaure si l'on sait comment atteindre la Crêtes? Il suffit de prendre un navire et l'investir. Pourquoi se faire passer pour le fils de Posidon, si on ignore les règles de navigation quand Minos l'interroge et lui fait passer une épreuve et surtout pourquoi tricher alors qu'il lui suffit de tuer Minotaure et de débarrasser la Crêtes de son monstre? C'est incohérent. Ce qui ne l'est pas c'est de supposer qu'il vient pour apprendre des crétois les règles de la navigation et qu'Ariadne amoureuse ordonne à Dédale de les lui apprendre si l'on considère que dédale a inventé la Voile. Il vient pour savoir comment s'en servir... On peut continuer longtemps ainsi mais là où il n'y a pas de sens sinon un mythe curieux dés lors que des gens dotés d'un esprit analytique et observateur comme Pausanias ou Diodore disent que le mythe du vol d'Icare se rapporte à celui de l'invention de la voile on ne peut plus que trouver des solutions rationnelles en rapport avec ce qu'ils disent et non pas se rapporter au mythe pour justifier de son inexistence sinon morale et dans l'esprit religieux! Ou a son merveilleux faisant d'Icare le premier être vivant qui ait volé. Oui il a volé mais sur les eaux pour sortir du labyrinthe des courants de la mer et aller au plus vite. Vous n'ignorez pas que la Mer était pour les anciens l'autoroute qui raccourcissait les distances entre les lieux éloignés. Une autoroute que même les chevaux ne parvenaient à remplacer. C'est un fait qu'une ligne droite est le plus court chemin entre deux points. Après vous ferez bien ce que vous voudrez je n'en aurais cure. BàV.

Sur quelles sources scientifiques publiées vous appuyez-vous ? C'est la seule réponse à donner. Bien cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 mars 2017 à 14:49 (CET)

Section

Bonjour Veverve,

Vous n'ouvrez pas la discussion ici alors je le fais moi. Nore11 (discuter) 9 juin 2023 à 08:34 (CEST)

Etant donné que la section existait bien avant mes récents ajouts, il faudrait demander l'avis des précédents contributeurs.

Nore11 Nore11 (discuter) 9 juin 2023 à 08:34 (CEST)

WP:BRD c'est "contribution - révocation - discussion", pas "j'impose - t'es pas d'accord tu discutes et je t'annule". Donc annulez votre annulation, merci.

Je ne peux pas le dire en 100 langages : le WP:TRIVIA n'est pas encyclopédique, y ajouter ne fait qu'empirer la situation en rendant ces sections qui n'ont pas leur place sur WP. Veverve (discuter) 9 juin 2023 à 09:19 (CEST)

" WP:BRD c'est "contribution - révocation - discussion", pas "j'impose - t'es pas d'accord tu discutes et je t'annule". Donc annulez votre annulation, merci. ". Ha oui en effet, ce n'est pas moi qui impose mais vous, parfaitement logique votre raisonnement Veverve.

J'annulerais ma révocation quand un consensus ce sera dégagé avec d'autres contributeurs comme il a été expliquer ailleurs, en l'occurrence ici ; Discussion:Titien — Wikipédia (wikipedia.org).

Nore11 Nore11 (discuter) 9 juin 2023 à 09:31 (CEST)

Vous avez contribué, j'ai annulé, c'est à vous de discuter. Veverve (discuter) 9 juin 2023 à 09:34 (CEST)

Vous avez annuler toute la section y compris ce qui était là avant mes ajouts, c'est bien pour cette raison qu'il faut l'avis des autres contributeurs Veverve.

Nore11 Nore11 (discuter) 9 juin 2023 à 09:36 (CEST)

J'ai remis la page dans sa version du 10 janvier 2023 à 23:17‎ avant vos ajouts. Veverve (discuter) 9 juin 2023 à 09:39 (CEST)

Veverve,

est ce que mes ajouts sont en contradiction avec la section ?

Nore11 Nore11 (discuter) 9 juin 2023 à 09:41 (CEST)

Ajouter des détritus sur un tas d'ordures déjà existant est en effet une suite logique de faits, et une section entière dédiée aux anecdotes non-encyclopédiques appelle en effet à l'ajout d'autres anecdotes qui n'ont tout autant pas leur place sur WP que celles qui ont été mises là auparavant. Par contre, si le tas d'ordure est en plein milieu du trottoir et pas à la décharge, cela ne fait qu'empirer le problème déjà existant. Veverve (discuter) 9 juin 2023 à 09:56 (CEST)