Discussion:Fraternités monastiques de Jérusalem

Contributions de Sorella

Bonjour Sorella je constate certains points dans vos contributions qui posent problème.

1. Le fait de citer de trop longs passages d'un article de presse, sans les mettre entre guillemets de surcroît. Utiliser le Modèle:Citation Le droit permet la courte citation, sinon c'est une violation du droit d'auteur (copyvio). Certaines contributions de votre part ont été supprimées pour ce motif.
2. De ne ne pas toujours respecter scrupuleusement les sources. Vous avez écrit par exemple : "les postes à responsabilité - dans la communauté et à la tête des neufs groupes de travail - toujours confiés à certains frères et sœurs ayant « participé à une culture de non-respect de la conscience et des droits fondamentaux des membres »" L'article de La Croix du 22/03/2023 parle de "la présence à des postes à responsabilités de frères ou de sœurs ayant participé à une culture de non-respect de la conscience et des droits fondamentaux des membres". Votre ajout : "à la tête des neufs groupes de travail" ne se trouve pas dans cette phrase. Un autre exemple, vous écrivez : "les anciens membres "soulèvent les paradoxes du processus de réforme annoncé, à savoir : l'absence de responsabilités individuelles « établies et sanctionnées »" Là encore vous trahissez ce que dit l'article que je cite : "« C’est trop facile d’avancer une responsabilité collective en s’abritant derrière le fondateur, il y a des responsabilités individuelles qui doivent être établies et sanctionnées », souligne une ex-sœur". Il n'est pas question de responsabilités individuelles « établies et sanctionnées ». Pour cette ex-sœur qui parle, elles doivent l'être. Dans ce passage, vous attribuez à plusieurs personnes "les anciens membres" ce que dit une seule personne : "souligne une ex-sœur".
3. De ne pas distinguer deux sources différentes et attribuer à l'une ce que dit l'autre, en l'occurrence ce que dit ce courrier des lecteurs dans La Croix du 31/03/2023 à l'article du 22/03/23. J'ai dû faire plusieurs corrections. Merci de préciser ce que dit ce courrier des lecteurs, en faisant quelques citations précises Modèle:Citation là encore. Il faut aussi indiquer qui parle : une personne anonyme (S.M.C ?) ou le comité des ancien.e.s ?
4. De ne pas respecter un ordre chronologique (sans lequel on ne comprend plus rien) en partant d'un événement datable" Éviter la formulation vague "parallèlement" autant qu'il est possible. https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fraternit%C3%A9s_monastiques_de_J%C3%A9rusalem&diff=prev&oldid=202902747&diffmode=source

Je vous invite à continuer de contribuer, notamment en ce qui concerne le courrier des lecteurs du 31/03/2023 dans La Croix, sur lequel il y a peu d'éléments et qui sont incertains ou pas très clairs. Là encore Modèle:Citation pour qu'on s'y retrouve. Cdt Biriwiki (discuter) 3 avril 2023 à 13:11 (CEST)

@Sorellla Le Modèle:Citation que je vous ai signalé n'est pas obligatoire, mais il est fortement recommandé pour des citations longues comme ici : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fraternit%C3%A9s_monastiques_de_J%C3%A9rusalem&diff=prev&oldid=202909932&diffmode=source

Il faut au moins utiliser des guillemets français.

Par ailleurs, je vous invite sur cette modif. en particulier à rester neutre. Éviter le POV Cf. Wikipédia:Neutralité de point de vue Cdt Biriwiki (discuter) 3 avril 2023 à 17:00 (CEST)

Au vu de l’absence de réponse, peut-être que @Sorella, qui semble être un nouveau contributeur, ne voit pas les notifications? Peut-être qu’un passage par sa propre page de discussion peut être pertinent ? Kailingkaz (discuter) 3 avril 2023 à 18:00 (CEST)

Je vais faire suivre. Biriwiki (discuter) 3 avril 2023 à 18:02 (CEST)

Merci à vous. Sorellla (discuter) 3 avril 2023 à 20:12 (CEST)

@Biriwiki Je viens de modifier le paragraphe concernant le courrier des lecteurs. Est-ce plus clair de cette façon ? J'ai modifié les guillemets. J'ai retiré la partie des victimes, même si le courrier le mentionne. Cela peut donc porter à la neutralité ? Dites-moi. Je ne savais pas comment tourner les choses pour ne pas alourdir. Si vous avez une suggestion, n'hésitez pas. Cordialement, Sorellla (discuter) 3 avril 2023 à 20:35 (CEST)

Oui, c'est mieux, mais perfectible. Cette phrase dans la lettre que vous reprenez par mode de citation est confuse : "Doutes et circonspection m’assaillent quant à l’annonce du traitement d’une classification et qualification de ces dysfonctionnements." Franchement, ce n'est pas très clair. Cette phrase est par contre significative : "Le nom des abus n’est jamais évoqué, les responsables de ces abus vivent en toute impunité et, comble, participent même à ces groupes de réflexion !" A résumer sans la citer directement.

Une phrase comme : "À quoi donc ont servi l’enquête apostolique et la cellule d’écoute ?" peut être traduite par : "Elle s'interroge sur les bénéfices de l’enquête apostolique et de la cellule d'écoute."

Ce texte est trop polémique pour être repris par mode de citation, (je n'en avais pas pris connaissance avant l'ajout du lien web par Kailingkaz) il vaut mieux synthétiser en quelques phrases. Cdt Biriwiki (discuter) 3 avril 2023 à 21:42 (CEST)

J'ai tenu compte de vos conseils. Merci.

Pour la citation, "quant à l’annonce du traitement d’une classification et qualification de ces dysfonctionnements", elle me semble claire en revanche, dans le contexte d'ensemble de l'article, puisque précédemment, l'article mentionne ceci. Cela apparaît en suivant comme une continuité. Qu'en pensez-vous ?

Cdlt Sorellla (discuter) 3 avril 2023 à 22:28 (CEST)

Beaucoup de "de". J'ai simplifié et mis en forme en gardant vos citations. Attention à ne pas citer en assemblant des bouts prélevés un peu partout : les citations doivent être continues (avec des crochets si on retire ou on ajoute qqch). dt. Biriwiki (discuter) 3 avril 2023 à 23:47 (CEST)

Nouvel article

Un nouvel article où une ancienne des FMJ s'exprime vient de paraître. Voici le lien Sorellla (discuter) 4 avril 2023 à 20:33 (CEST)

Si on veut être fidèles à cette source et à la précédente (article de La Croix), il manque dans l'article de Wikipédia le fait que Pierre-Marie Delfieux est mis en cause pour agression sexuelle. Je n'ai pas immédiatement le temps de faire une proposition. Si j'en trouve, je tenterai. Merci. Sorellla (discuter) 4 avril 2023 à 20:38 (CEST)

Si, si, c'est bien marqué dans l'article. Comme c'est aussi marqué dans l'article consacré à Delfieux. Mais je suis d'accord, c'est très "discret". Les deux articles doivent être rincés, il y a trop de #mousse. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 5 avril 2023 à 13:16 (CEST)

Tentative faite dans l'article pour Delfieux !

Qu'entendez-vous par rincer et mousse ? Kailingkaz (discuter) 5 avril 2023 à 13:26 (CEST)

rincer la mousse... 😂 #Mousse, c'est quand on met en avant des faits secondaires présentés comme fantastiques, notables... tout en balayant discrètement sous le tapis les parties les moins glorieuses d'une bio.

Merci d'avoir entamé le taf sur l'article Delfieux. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 5 avril 2023 à 13:38 (CEST)

Ok, compris

De fait, @Biriwiki fait une remarque pertinente dans son diff : dans le doc de la CIASE, et dans l'article de La Croix, ce n'est pas si explicite que cela... Kailingkaz (discuter) 5 avril 2023 à 15:12 (CEST)

@Biriwiki, ta modif de l'autre jour a pas l'air d'avoir fonctionné. Tu as sucré une bonne partie de l'article, l'infobox etc. Je reviens à la version d'avant et je te laisse refaire ta modif propre ;-) Hyméros ^{--}-≽ ♥} 30 août 2023 à 00:23 (CEST)

Oui, désolé pour la boulette, c'était pour ajouter une référence, j'ai un peu oublié depuis, merci d'avoir révoqué :-) Biriwiki (discuter) 30 août 2023 à 00:26 (CEST)