Discussion:Famille de La Platière

Admissibilité

 Conserver. Pourquoi la pose du bandeau Admissibilité ? Nul doute qu'un wikipédien qui connaît bien les sources médiévales va un jour rendre cette notice conforme aux standards WP!--Peb45 (discuter) 27 mai 2018 à 08:31 (CEST)

Peut être parce qu'en l'état comme l'a indiqué un contributeur « aucune source ne permet de rattacher Abraham Bourdillon, héros genevois de l'Escalade au maréchal Bourdillon de La Platière, resté sans postérité »... --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 27 mai 2018 à 15:38 (CEST)

Dans ce cas, faut-il faire une notice séparée pour la branche genevoise? Il me semble que ces familles ont joué un rôle leur donnant droit de cité sur WP, même si je ne peux guère juger de la qualité intrinsèque de cette notice pour la branche française. Amicalement, --Peb45 (discuter) 27 mai 2018 à 15:51 (CEST)

La question de l'admissibilité oblige à un peu de sérieux. S'il existe des sources centrées ou des mentions conséquentes prouvant la notoriété de cette famille, cela serait préférable. A noter que le DHS ne donne pas d'entrée pour cette famille. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 27 mai 2018 à 15:54 (CEST)

La question est de savoir si cet article doit nécessairement subsister en l'état.

Or, il s'agit du grossier montage concernant des membres de familles Bourdillon homonymes, sans aucun rapport avec la famille du maréchal de Bourdillon de La Platière, qui est éteinte depuis le XVIe siècle! Il y va de la fiabilité historique et encyclopédique de Wikipédia, dont nous sommes plusieurs à défendre l'authenticité, dans toute la mesure du possible...Il semble indispensable de réclamer la production de sources secondaires fiables pour prétendre rattacher les pseudos descendants du célèbre maréchal de La Platière à cette famille historique et , en cas de défaut de production, entamer une procédure d'admissibilité. Bien entendu, personne ne vous empêche de créer tous les articles « Bourdillon » de votre choix, et quelle que soit la nationalité des personnages célèbres portant ce patronyme, mais de grâce, évitez ce type de montage préjudiciable à la bonne réputation de Wikipédia !

Entremont (discuter) 28 mai 2018 à 00:48 (CEST)

Bonjour,

J'ai pris en charge l'assainissement de cet article, en purgeant ce qui était sans rapport avec la famille Bourdillon de Genève. Une des conséquences collatérales est la réduction du sourçage, qui était pourtant déjà insuffisant.

L'admissibilité de l'article demeure en balance. La famille Bourdillon a certes trois représentants anglais présents sur Wikipédia, mais les sources secondaires sur tout ou partie de la famille ne sont pas légion.

Cordialement, Keranplein (discuter) 28 mai 2018 à 19:56 (CEST)

Dans la mesure où la partie qui était la plus sourcée est celle qui a été supprimée, je me suis permis de la restaurer (il serait plus logique de remettre en cause la seconde qui n’a quasiment aucune source). J’ai ajouté quelques références sur du XIV au XVI siècle dont je pense sont issues la plupart du texte (organisation très similaire) notamment sur la migration entre la France et Genève. Je ne suis compétent quant à l’histoire plus récente, après les guerres des religions.

Il est clair que toute la partie après le XVII siècle est presque entièrement à sourcer.

Bien cordialement, 134.157.193.205 (discuter) 30 mai 2018 à 19:20 (CEST)

« la famille de la Platière, du Nivernais, dont le membre le plus connu fut Imbert de la Platière, maréchal de Bourdillon [... ; mais il paraît difficile de rattacher à cette famille, comme on l'a fait souvent, les Bourdillon que nous allons donner]. [...] originaires de Bourges en Berry » (p.147). Votre source indique donc bien qu'il n'y a pas de lien avéré entre ces familles Bourdillon, les suppressions effectuées par @Keranplein étaient plus que légitimes. AlpYnement vôtre, B-noa (d) 30 mai 2018 à 19:24 (CEST)

Bien d'accord avec vous. Je modifie donc la page pour n'en garder que les parties sourcées.

Bien cordialement, 134.157.193.205 (discuter) 30 mai 2018 à 19:46 (CEST)

Bonjour,

J'ai du mal à percevoir si 134.157.193.205 cherche juste à nous mener en bateau où s'il a une once de sincérité.

Pour clarifier le débat, je propose de scinder cet article en deux articles distincts :

• Famille de La Platière
• Famille Bourdillon

Après quoi on pourra le cas échéant lancer un débat d'admissibilité sur chacun des articles, au vu des sources avancées et autres critères habituels.

En effet, on ne saurait pas sur quoi on vote si on laissait la version initiale en place.

Cordialement, Keranplein (discuter) 30 mai 2018 à 20:01 (CEST)

Famille de La Platière

Merci Keranplein pour votre intervention...
J'ai le regret de faire chou blanc quant au rattachement de cette famille éteinte à une branche dite subsistante, convertie au protestantisme et émigrée à Genève ! Les références nous renvoient bizarrement à des articles sans aucun rapport avec cette prétention genevoise et pour tout dire inexistants ! Comment peut-on renvoyer le lecteur dans le vide ? Par exemple, l'Histoire généalogique du Père Anselme publié en 1730 mentionne seulement le mariage du maréchal Bourdillon à la page 493 du tome 6, et rien sur la branche de Genève pourtant donnée en référence. Quel est votre avis ?

Cordialement. Entremont (discuter) 30 mai 2018 à 22:25 (CEST)

Bonjour Entremont (d · c · b),

On a maintenant un article supposément réduit à la famille nivernaise de La Platière éteinte en 1728 (avec un intitulé Bourdillon inadéquat), mais qui reste incorrect puisqu'il inclut les familles d'Arbois et des Bordes qui sont des familles distinctes.

Cet article continue donc à cultiver l'amalgame, juste à un degré moindre.

Quant aux Bourdillon de Genève, sans rapport avec les trois familles précédentes, ils sont passés à la trappe, ce qui ne devait pas être l'objectif du créateur de l'article. Voir à ce sujet ma proposition ci-dessus.

Cordialement, Keranplein (discuter) 30 mai 2018 à 23:00 (CEST)

Bonjour Keranplein (d · c · b)

Merci pour votre intervention, d'autant plus méritoire qu'elle s'inscrit dans un contexte réglementaire pour le moins délicat! Mais Wikipédia a toujours besoin d'intervenants en capacité de traiter des articles historiques...Pour ma part, je ne peux que contester le rattachement du corroyeur Abraham Bourdillon , héros genevois de l'Escalade, à la famille de Bourdillon de La Platière à laquelle appartient le maréchal du même nom...En effet, je ne trouve pas de source secondaire de qualité dans les références N° 9 et suivantes justifiant ce rattachement. (Le renvoi N° 9 concerne seulement le mariage du maréchal et ne mentionne pas l'existence d'autres membres de la famille Bourdillon).

Cordialement. Entremont (discuter) 1 juin 2018 à 08:51 (CEST)

Famille Bourdillon

Bonjour,

J'ai en ma possession de nombreux documents qui prouve le fait est que nous sommes une seule et même famille. Je ne modifie pas la page wikipedia pour m'amuser. J'estime qu'il faut rendre a César ce qui lui appartient. Je suis probablement le seul a avoir en ma possession tant d'informations, or je ne ne sais pas vraiment me servir de Wikipédia pour faire quelque chose de bien fait. C'est pourquoi je vous invite a me contacter via email a l'adresse suivante puisque vous semblez porter une grande attention a cette page wikipedia.

xxx@gmail.com

Bien a vous, Thomas Bourdillon Thomasbourdillon (discuter) 30 octobre 2018 à 03:09 (CET)

Bonjour,

Il n'est pas permis sur Wikipédia d'utiliser des sources primaires à l'appui d'un article. Seules des sources secondaires jugées fiables et de préférence récentes peuvent être exploitées dans la rédaction d'un article et citées en référence.

Le mieux que vous puissiez faire avec vos documents est de publier un ouvrage sur votre famille. Mais il ne pourrait pas non plus être utilisé comme source dans cet article car les sources non indépendantes du sujet traité sont a priori écartées sur Wikipédia.

Cordialement, Keranplein (discuter) 30 octobre 2018 à 14:06 (CET)

Mais vous êtes qui pour dire rout cela, vous n'avez rien de mieux à faire de vos journées... c'est affolant...

Thomasbourdillon (discuter) 4 novembre 2018 à 14:13 (CET)