Discussion:Esclavage dans le judaïsme

@ Kimdime - le censeur

à Kimdime le censeur qui exige des sources secondaires pour les uns mais pas pour les autres , ceux qui montrent les preuves de l' esclavagisme Divin dans le Judaïsme ont droit à une censure expéditive , mais pour les autres une tolérance qui ressemble plus à une complicité malhonnête et collaborative .

• Lévitique 25.44 : ..... « C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront , c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante . Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi , et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays ; et ils seront votre propriété . Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété ; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. »

Ainsi le passage du Lévitique 25.44 légitime et autorise l' esclavagisme des personnes non-juives de façon éternel .

Le passage du Lévitique 25.44 est clairement explicite pour ne pas à avoir besoin de sources secondaires ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lapin Blanc 78 (discuter), le 29 octobre 2012 à 17:18

Bonjour,

Le Lévitique, qui est un texte religieux et non pas historique, est une source primaire comme expliqué ici. Que le passage soit clair ou pas n'est pas un critère d’admissibilité de la source. Vous ne pouvez donc continuer cet article qu'avec des sources secondaire. Merci. Nahoum ^{Ish Pashout} 30 octobre 2012 à 11:26 (CET)

@ Nahoum

Vous dites ... "Le Lévitique, qui est un texte religieux et non pas historique ... "

Je m' inscris en faux à ce sujet , car malgré que je ne crois pas en l' existence historique de ce texte , certains Juifs et autres religions qui en découle prennent ces textes pour des faits historiquement authentiques ayant réellement existé . Par conséquent , vous ne faite qu' imposer un point de vu d' archéologue , d' athée ou d' un juif croyant qui désirerait empêché la divulgation compromettante de certaines parties de textes de l' Ancien Testament qui prouve la nature belliqueuse pour ne pas dire violente et immorale de la religion Juive . Cordialement LapinBlanc 78 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lapin Blanc 78 (discuter), le 30 octobre 2012 à 14:57‎

Je n'impose aucun point de vue, et cela ne me dérange pas de faire figuré ce passage du Lévitique dans le texte. Seulement, selon les règles de Wikipedia, on ne peut pas sourcer avec des sources première. En clair il vous faut un ouvrage scientifique ou historique reconnu pour écrire quelque chose sur le sujet. Ecrire, en se basant sur ce verset du Lévitique est donc du TI, une interpretation personnelle de ce verset, qui est inacceptable sur une encyclopédie. Cdlt 31 octobre 2012 à 12:09 (CET)

Autorisation Divine de pratiquer l'esclavagisme dans les 613 commandements juif de Rambam

L' esclavagisme dans les 613 commandements juif de Rambam

L’ origine des 613 commandements de Rambam ( taryag mitsvot ) provient de l' Ancien Testament que l' on trouve dans le Pentateuque , ils remontent et se base sur le code d’ Hammourabi daté (vers 1750 av. J.-C.) l’un des plus anciens textes de loi qui nous soit parvenu, le premier quasiment complet.

Les 613 commandements de Rambam ( taryag mitsvot ) date du 3ème siècle , elles sont divisés en deux parties , 365 actions négatives ( actions interdites ) dont le nombre correspond aux jours de l’ année solaire , et 248 devoirs à accomplir ( actions positives ) qui correspondent au nombre de parties du corps humain .

Extraits des 613 commandements de la nomenclature de Rambam ( taryag mitsvot ) tiré du ( Dictionnaire encyclopédique du Judaïsme édition Cerf /Robert Lafont )

( Commandements Positifs )

232 . Lois concernant l' esclave Hébreu.

233 . Mitsvah pour le maître d' épouser son esclave juive.

234 . Rachat de l' esclave juive.

235 . Obligation de garder à son service un esclave Païen.

( Commandements Négatifs )

233 . Ne pas libérer l' esclave Hébreu en le renvoyant les mains vides .

254 . Interdiction de livrer à son maître un esclave réfugié .

255 . Ne pas offenser l' esclave qui s' est réfugié chez nous .

257 . Interdiction d’ imposer à l’ esclave hébreu un travail dégradant

258 . Interdiction de vendre un esclave Hébreu sur la place publique .

259 . Ne pas lui imposer de travaux dure .

260 . Ne pas tolérer que l' étranger maltraite notre frère esclave .

261 . Interdiction au maître de vendre à une autre personne son esclave Juive .

262 . Interdiction de diminuer nourriture , habillement et devoir conjugal de l' esclave juive qu' on a épousée .

263 . Interdiction de vendre comme esclave la prisonnière après avoir eu des relations intimes avec elle .

264 . Interdiction d' en faire son esclave après l' avoir prise comme épouse . — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Professeur . F (discuter), le 13 juillet 2013 à 23:32

Euh, ça n'a effectivement rien à faire la. Et c’est même une manipulation des sources (primaires. Soit it en passant) Nahoum ^{Ish Pashout} 18 juillet 2013 à 02:22 (CEST)

à Nahoum Ish Pashout

Sans jeu de mots , vous êtes de mauvaise foi . Les 613 commandements de Rambam ( taryag mitsvot ) sont des sources secondaires , et celles ci valide , accrédite et donne les preuves irréfutables de l'autorisation divine de pratiquer l' esclavagisme dans la religion Juive ( Pharisaïsme ) que l'on trouve dans l'Ancien Testament ( exemple le Lévitique ) . Comme je l'ai mentionné auparavant , elles sont consultable dans le dictionnaire encyclopédique du Judaïsme édition Cerf / Robert Lafont .

Je vous signale que la source primaire est l'Ancien Testament , le reste ne sont que des interprétations personnelles rabbiniques de la Thorah , donc des sources secondaires .

Absence de livre centré sur le sujet "Esclavage dans le judaïsme"

En l'absence de livre ou de travail universitaire centré sur le sujet "Esclavage dans le judaïsme", nous sommes en présence d'un travail inédit. L'article doit être renommé, à condition d'avoir des sources centrées sur les texte millénaires autorisant, dans certaines de leurs dispositions, l'esclavage, à l'époque où celui ci était pratiqué. Il n'y pas d'articles "Esclavage dans le judaïsme" ni d'articles "Esclavage dans le protestantisme", donc je ne vois pas trop pourquoi cette exception. J'observe par ailleurs les difficultés de Point de vue du Magistère catholique sur l'esclavage qui est en fait un article purement historique, très intéressant, consacré à l'Histoire du point de vue du Magistère catholique sur l'esclavage", ce ui devrait être son titre.--Sardos domos (discuter) 6 novembre 2021 à 18:35 (CET)

Par ailleurs, il y a une Catégorie:Esclavage dans le christianisme, très fournie, avec de nombreux articles, mais pas de catégorie Catégorie:Esclavage dans le judaïsme. Si pas de catégorie, à fortiori pas d'article.--Sardos domos (discuter) 6 novembre 2021 à 18:37 (CET)

Aphorisme curieux. Vous connaissez au moins deux articles qui se rapportent à cette catégorie. Autant la créer ! --Olevy (discuter) 7 novembre 2021 à 12:49 (CET)

Quant à la notion de travail inédit, c'est très hardi. Le Dictionnaire encyclopédique du judaïsme consacre un article à l'esclavage ainsi que la Jewish Virtual Library, la Jewish Encyclopedia deux.

Donc, là aussi, je crois qu'on peut supprimer les bandeaux et qu'il serait plus constructif d'améliorer l'article. --Olevy (discuter) 7 novembre 2021 à 15:34 (CET)

A replacer ?

En 1547, le voyageur français en Turquie Pierre Belon décrit le chagrin de deux esclaves chrétiennes lorsqu'elles apprennent que leur maître juif les destine à la vente et qu'elles peuvent ainsi tomber entre les mains de propriétaires turcs. * Mylenos * (discuter) * 8 juillet 2022 à 03:45 (CEST)