Discussion:Dundee (bateau)
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Pible[modifier le code]
Le texte parle de mât en deux parties (je comprends bas mât et mât de flèche) mais la photo montre un grand mât à pible ! Lanredec (d) 13 mai 2011 à 10:55 (CEST)
- Oui, effectivement. Quelques précisions référencées seraient utiles. As tu des documents qui décrivent avec plus de données fiables le sujet ? --Michel Barbetorte (d) 13 mai 2011 à 13:52 (CEST)
- Je crois me rappeler qu'il y a quelque chose sur le sujet dans le tome 1 d'Ar Vag, mais je ne l'ai pas. Lanredec (d) 13 mai 2011 à 17:54 (CEST)
- Bjr à tous, j'ai suivi votre interrogation, je suis l'auteur de la phrase qui pose problème, j'ai donc recherché la source de mon texte, je pensais bien ne pas avoir inventé çà tout seul! Je viens de trouver. Ref:"Notions élémentaires sur la mer, la navigation et la pêche" à l'usage des écoles primaires du littoral.(A.Aignan / V.Guillard (directeur de l'école publique de Groix)) 3èm édition. Conforme au programme prescrit par l'arrêté ministériel du 20/09/1898. (pas tout neuf donc en gros vers 1910/1912;-). Je cite page 51: "87. Le Dundée est armé par les pêcheurs au chalut de la région de Boulogne. Il est gréé en goélette, mais le grand mât, formé de deux parties, est à l'avant; le mât arrière, désigné sous le nom de mât de Malet, est toujours à pible." et si je me réfère aux planches d'illustration de cet ouvrage, le mât avant est bien représenté en deux parties et gréé d'un grand flèche, le mât de malet (à pible) gréé d'un flèche d'Artimon, aussi nommée "Pantalon". Il est vrai que dans les ouvrages plus récents (Éditions le Chasse-marée), tous les Dundée ont un mât avant en une seule partie. Que pourrais-je ajouter ? peut-être est-ce seulement en raison de la pêche au chalut, il fallait de la puissance donc une voilure plus importante ?? ou une spécificité Boulonnaise ??-Y aurait-il des différences de gréement entre le Dundée thonier, et le Dundée chalutier ??-cordialement--Klipper →Chatting 14 mai 2011 à 09:08 (CEST)
- Je pense maintenant (il faut que je trouve des sources) que le dundee de Boulogne/Dieppe/Fécamp est antérieur et apparu indépendamment de celui de Bretagne sud/Vendée. Reste à savoir pourquoi ils portent le même nom (l'extrait du Paasch édité par les EMOM en 1974 traduit dundee en dandy et dandy en tapecul, mais je n'ai pas trouvé confirmation ailleurs, pas même dans la 1ere édition du Paasch) Lanredec (d) 16 mai 2011 à 08:37 (CEST)
- Eh bien ce n'était pas la peine d'aller bien loin : http://en.wiktionary.org/wiki/dandy ... quoique ceci ne soit pas admissible comme source... et une page intéressante, pas utilisable comme référence mais sûrement intéressante pour en trouver : http://forum.woodenboat.com/archive/index.php/t-104412.html?s=a4e8275fbddf7c449341a4bd574537aa . Lanredec (d) 16 mai 2011 à 09:01 (CEST)
- Je pense maintenant (il faut que je trouve des sources) que le dundee de Boulogne/Dieppe/Fécamp est antérieur et apparu indépendamment de celui de Bretagne sud/Vendée. Reste à savoir pourquoi ils portent le même nom (l'extrait du Paasch édité par les EMOM en 1974 traduit dundee en dandy et dandy en tapecul, mais je n'ai pas trouvé confirmation ailleurs, pas même dans la 1ere édition du Paasch) Lanredec (d) 16 mai 2011 à 08:37 (CEST)
- Bjr à tous, j'ai suivi votre interrogation, je suis l'auteur de la phrase qui pose problème, j'ai donc recherché la source de mon texte, je pensais bien ne pas avoir inventé çà tout seul! Je viens de trouver. Ref:"Notions élémentaires sur la mer, la navigation et la pêche" à l'usage des écoles primaires du littoral.(A.Aignan / V.Guillard (directeur de l'école publique de Groix)) 3èm édition. Conforme au programme prescrit par l'arrêté ministériel du 20/09/1898. (pas tout neuf donc en gros vers 1910/1912;-). Je cite page 51: "87. Le Dundée est armé par les pêcheurs au chalut de la région de Boulogne. Il est gréé en goélette, mais le grand mât, formé de deux parties, est à l'avant; le mât arrière, désigné sous le nom de mât de Malet, est toujours à pible." et si je me réfère aux planches d'illustration de cet ouvrage, le mât avant est bien représenté en deux parties et gréé d'un grand flèche, le mât de malet (à pible) gréé d'un flèche d'Artimon, aussi nommée "Pantalon". Il est vrai que dans les ouvrages plus récents (Éditions le Chasse-marée), tous les Dundée ont un mât avant en une seule partie. Que pourrais-je ajouter ? peut-être est-ce seulement en raison de la pêche au chalut, il fallait de la puissance donc une voilure plus importante ?? ou une spécificité Boulonnaise ??-Y aurait-il des différences de gréement entre le Dundée thonier, et le Dundée chalutier ??-cordialement--Klipper →Chatting 14 mai 2011 à 09:08 (CEST)
- Je crois me rappeler qu'il y a quelque chose sur le sujet dans le tome 1 d'Ar Vag, mais je ne l'ai pas. Lanredec (d) 13 mai 2011 à 17:54 (CEST)