Discussion:Dominique Rey

Citation

L'affirmation que Mgr Rey est l'un des évêques les plus dynamiques de France me parait être un peu trop subjective pour apparaître dans un article de type encyclopédique. S'il s'agit d'une citation, il conviendrait au minimum d'en sourcer l'auteur ! Rberthier (d) 11 décembre 2007 à 14:12 (CET)

Université d'été 2015 de l'observatoire socio-politique

Merci de défendre ici vos suggestions pour la modification de la section consacrée à ce sujet avant toute intervention sur la page principale. Il me semble pour ma part qu'il convient de distinguer l'observatoire sociopolitique de l'universtité d'été qu'il organise. En ce qui concerne les sources journalistiques, le rédacteur se doit de les employer avec toute la distance et l'objectivité requise par un travail encyclopédique.--Barsupilami1512 (discuter) 6 octobre 2015 à 15:29 (CEST)

Le titrage du paragraphe convient bien mieux. Cela dit, on peut s'interroger sur la neutralité des sources, dont les titres sont déjà connotés : "hôte controversée", "ne tourne plus le dos au FN". Que doit on comprendre ? Ou alors ne faudrait il pas une autre source pour contrebalancer ? Message non signé déposé par Utilisateur:Feanor2b

Il me semble que la bonne façon de traiter ce parti pris pris des médias est d'utiliser dans l'article une formulation du type : « L'invitation de la députée FN a provoqué de nombreuses réactions dans les médias. »

Par ailleurs j'aimerais modifier la première phrase du paragraphe qui est incorrecte. Au lieu de : « Le diocèse de Fréjus-Toulon organise chaque année à la fin du mois d'août un observatoire socio-politique (OSP) » je suggère : « L'observatoire socio-politique du diocèse de Fréjus-Toulon organise chaque année une université d'été à la fin du mois d'août. ». En effet l'observatoire semble être une structure permanente qui fonctionne toute l'année si l'on en croit son site. --Barsupilami1512 (discuter) 28 octobre 2015 à 10:35 (CET)

Observatoire Sociopolitique du diocèse de Fréjus-Toulon

Bonjour, je viens de retirer ce texte basé sur une source primaire : « Il fonde en 2005 l'Observatoire Sociopolitique du diocèse de Fréjus-Toulon, au service de l’engagement des chrétiens dans la société. Cet observatoire forme, publie des articles, organise des voyages d'étude et encourage les initiatives des laïcs pour transformer la société. Parmi les actions de cet observatoire, le colloque annuel qui se tient à la Sainte Baume chaque été - sorte d'université d'été - est l'occasion de faire intervenir de nombreux intervenants de l'ensemble du paysage politique. » Langladure (discuter) 7 juin 2022 à 11:35 (CEST)

C'est pourtant un fait important et connu pour le diocèse et surtout pour la compréhension globale de cet article que la création de cet observatoire sociopolitique. En effet, sans connaitre ces événements annuels et récurrents que sont ces colloques d'été (ou "université d'été"), on biaise la réalité en ne présentant que l'épi-phénomène de l'invitation de Marion Maréchal en 2015. C'est donc un angle particulièrement partisan que de réduire les nombreuses occurrences de cet OSP, dont les sujets ont été variés (culture, laïcité, etc.) à ce seul événement médiatique et controversé. Wikipedia ne devrait pas être le lieu de controverse partisane. Poiuyt1024 (discuter) 7 juin 2022 à 14:57 (CEST)

Bonjour Poiuyt1024 J'ai supprimé ce passage car il était adossé à une source primaire, mais vous avez raison L’Observatoire Sociopolitique du diocèse de Fréjus-Toulon parait essentiel pour la vie intellectuelle du diocèse. Comme indiqué dans la paragraphe ci-dessous on peut mettre en place un paragraphe principal - L’Observatoire Sociopolitique du diocèse de Fréjus-Toulon - avec des sous chapitres sur les aspects saillants de cet observatoire. Je viens de trouver des sources secondaires qui présentent cette structure. Donc cela ne doit pas poser de problème. Langladure (discuter) 7 juin 2022 à 16:45 (CEST)

Selon la source ici, « Chaque année depuis cinq ans, l’OSP organise des débats destinés aux jeunes chrétiens, désireux de s’engager dans la vie publique et auxquels participent des religieux, des journalistes ou encore des élus. Du 27 au 29 août, les participants réfléchissent aux rapports entre médias et vérité. Pour le diocèse de de Fréjus-Toulon, ces Universités d’été organisées par l’OSP, avec collaboration avec les Dominicains de la Sainte Baume, en partenariat avec Famille Chrétienne et Liberté Politique, sont une occasion de dialoguer, ce qui est préférable à l’ignorance. ». Une synthèse de cet élément permettrait de présenter le contexte général si vous en êtes d'accord. Par ailleurs cette source mentionne la participation de Sens Commun à l'université de l'été 2015 ce qui n'est pas indiqué dans la page. Langladure (discuter) 7 juin 2022 à 17:17 (CEST)

Relations avec le FN

Je viens de remettre en place le titre du paragraphe Relations avec le FN supprimé ici. Cette intiative de Dominique Rey est largement reprise et commentée à travers plusieurs médias. Il n'y a donc pas de raison de supprimer un paragraphe spécifique sur cette invitation au FN. Langladure (discuter) 7 juin 2022 à 11:43 (CEST)

Le paragraphe sur cet événement qui a suscité les critiques n'était pas supprimé, il était inscrit dans le contexte plus large des actions politiques de l'observatoire sociopolitique. On ne peut pas comprendre correctement cette invitation de Marion maréchal si on ne comprend pas l'action de l'Observatoire Socio Politique du diocèse dans son ensemble. Cette remise en place est donc une réduction sur un petit événement (grossi par les médias dans le dessein de lui nuire), et qui empêche de saisir la réalité : celle d'un diocèse ouvert sur les sujets politiques et au dialogue. En particuliers, lors de ce colloque de 2015, des intervenants du PS et du PR étaient également invités. Poiuyt1024 (discuter) 7 juin 2022 à 15:01 (CEST)

Bonjour  Langladure : je suis assez d'accord avec Poiuyt1024 (d · c · b). L'inclusion des paragraphes et des références sur la présence du FN est un aspect relativement mineur (sauf pour les médias) du débat plus large lié à l'Observatoire sociopolitique. Évidemment, il faut maintenir ces articles. Mais un paragraphe dédié aux relations avec le Front national, c'est accorder une importance disproportionnée à la question.
Par ailleurs, si on regarde les sources (et qu'on fait le ménage des sources évidemment inacceptables), on en trouve de nombreuses qui mentionnent l'Observatoire sociopolitique ou qui en font le centre de leur article : Le Figaro, La Croix, encore la Croix, La Dépêche du Midi, Europe 1, La Vie, Le Point, France Inter. Oui, certes, ces articles parlent presque tous du Front national. Mais ils parlent tous aussi de l'observatoire sociopolitique, et d'autres invités. --Laurent Jerry (discuter) 7 juin 2022 à 15:19 (CEST)

Bonjour Laurent Jerry et Poiuyt1024 , je ne souhaitais pas supprimer l'Observatoire Socio Politique du diocèse mais laisser le titre du paragraphe évoquant le questionnement des rapports avec le FN qui parait essentiel au vu des sources (2015 et 2022). Indiquer comme vous le faites que cet évènement est « grossi par les médias dans le dessein de lui nuire » est votre avis personnel. La quasi totalité des sources médiatiques que j'ai lu évoquent cette particularité de Dominque Rey d'être le premier évêque à avoir invité un représentant éminent du FN à un échange public. Wikipédia est bien le reflet de sources notables (Le Monde, La Vie...). Je vous propose de rédiger ce paragraphe avec une en tête - Observatoire Socio Politique du diocèse - et des sous paragraphes pour - Migrants - et - Relation avec le FN -. Il existe peut être d'autres sous paragraphes possibles. Que pensez vous de cette proposition? Langladure (discuter) 7 juin 2022 à 16:18 (CEST)

 Langladure : OK pour moi, ça me semble refléter la position des sources. --Laurent Jerry (discuter) 7 juin 2022 à 16:28 (CEST)

(conflit d'éditions) Sur un sujet connexe, je m'interroge sur l'évolution de l'Église catholique en France dans ses relations avec le FN. Il serait peut être pertinent de prévoir un paragraphe spécifique sur la page afférente. À priori il existe des sources non médiatiques qui permettraient d'assoir cette présentation ici par exemple. Yann Raison du Cleuziou, maître de conférences en science politique à l’Université de Bordeaux, y évoque en autre Dominique Rey qui apparait bien comme une césure dans l'évolution de l'Église sur ce sujet : « Ce contexte changeant joue sur le catholicisme français. En août 2015, la présence de Marion Maréchal-Le Pen à un débat coorganisé par l’Observatoire sociopolitique du diocèse de Fréjus-Toulon a suscité une controverse. Si Mgr Dominique Rey a justifié ce débat au nom des nécessités du dialogue avec tous, le porte-parole de la Conférence des évêques de France a préféré rappeler que les positions du FN restaient incompatibles avec la foi catholique. Cette invitation, sans être une légitimation du Front national, témoigne de la profondeur de la banalisation de ce parti dans le paysage politique. » Langladure (discuter) 7 juin 2022 à 16:34 (CEST)

Références

Des sources

Il y a une série de 10 articles (pour le moment) dans Les Jours. Je n'ai pas le temps de regarder ça, mais il y a l'air d'avoir de la matière. Misc (discuter) 25 septembre 2023 à 19:17 (CEST)

Bonjour @Misc, en effet !

J'ai commencé à les lire - à mon sens, rien de formellement nouveau ou de sujets qui n'avaient pas été abordés ici, mais cela fait quand même des sources en plus. Kailingkaz (discuter) 26 septembre 2023 à 12:42 (CEST)