Discussion:Diaspora algérienne

Réorganisation par ordre alphabétique

J'ai révélé plusieurs doublons de noms sur la liste des Personnalités publiques françaises d'origine algérienne, alors je trouve très utile de réorganiser les noms par ordre alphabétique en mentionnant l'en-tête par une lettre en gras, par exemple pour les noms commençant par A' et ainsi de suite pour B, C, D...etc, afin d'éviter des répétition de noms pour un éventuel ajout d'une personnalité qui existe déjà dans le la liste quand elle est en désordre, ça m'est arrivé déjà plusieurs fois quand j'ai voulu ajouter quelques noms alors qu'il sont déjà sur la liste. Saber68 5 septembre 2016 à 12:29 (CEST)

Population d'origine et de nationalité algérienne

Bonjour  Soso934 : il semble que vous interprétez la source de manière erronée : le diplomate déclare « Le nombre de Français ayant un lien direct avec l'Algérie avoisine les sept millions ». Cela ne signifie pas explicitement « population d'origine et de nationalité algérienne vivant en France » (définition de la diaspora). Si vous lisez bien la suite de l'article, vous vous rendrez compte qu'il s'agit de tous les types de liens (pas seulement familiaux, mais aussi amicaux, économiques, culturels, etc… ). Il est possible que vous vous soyez laissé(e) impressionner par le titre incorrect de la page de L'Expression dz.com. Sur Wikipédia, il faut s'attacher à n'utiliser que les sources fiables, vérifiables, comme par exemple les statistiques officielles fournies dans le corps de la page. Votre contribution sera peut-être de nouveau corrigée, et dans ce cas ; privilégiez la discussion sur cette page plutôt qu'une nouvelle insertion. Cordialement ~Antoniex (discuter) 26 septembre 2016 à 19:49 (CEST)

Liste de personnalités

Bonjour,

 LeFenecVert : Vous êtes invités à suivre la discussion débutée hier en PDD : Discussion Projet:Maghreb#Diaspora et pertinence de listes inédites (?) de personnalités publiques. — Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 14 octobre 2016 à 09:35 (CEST)

Sept millions d'Algériens en France, la déclaration a été démentie.

Bonjour,

En lisant l'article j'ai remarqué la citation de Mr Emié, Ambassadeur de France en Algérie et selon laquelle le nombre de Français ayant un lien direct avec l'Algérie avoisinerait les sept millions. Une polémique est née autour du sujet et un article du journal Le Monde est venu mettre un terme au débat.

Je propose donc de retirer la citation de l'article ou alors de mentionner l'article la remettant en cause.

--176.137.207.126 (discuter) 2 novembre 2016 à 23:30 (CET)

Hamza

Entièrement d'accord, l'information est fausse, elle ne doit pas rester sur wikipedia. Comme cette information est largement diffusé, il peut en effet être opportun de la mentionner en précisant qu'elle ne repose sur rien de fondée et qu'elle a été formellement démentie. Par ailleurs la structure de l'article est incohérente, la rubrique démographie est essentiellement dédiée à la France alors qu'elle comporte une rubrique française. Il serait logique que tout ce qui est relatif à la France se retrouve dans la rubrique dédiée. --Jiembe (discuter) 4 novembre 2016 à 11:19 (CET)

L'info est toujours présente sur la page. Mais comme cette page est en semi-protection étendue je ne peut pas la modifier. Dans le même genre l'introduction de la partie démographie est un contre sens. En quoi des stats ethniques, religieuses ou de couleur de peau pourrait aider à compter les membres de la diaspora algérienne ? Être d'origine algérienne n'étant ni une couleur de peau, ni une religion et encore moins une appartenance ethnique. Il n'est pas interdit d'étudier l'origine des des habitants de la France, c'est d'ailleurs fait régulièrement. Merci donc à quiconque possède les droits de modifier cette page, en supprimant la remarque initiale, et de supprimer la fausse citation de Bernard Ernié ou d'indiquer en donnant la source que c'est une fausse information. ( lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/22/la-fausse-rumeur-des-7-millions-d-algeriens-en-france_5001751_4355770.html) --Jiembe (discuter) 26 novembre 2016 à 15:14 (CET)

Chiffres

Pour Superjuju10 Petite information pour Superjuju10: Il n'y a pas 64 000 algériens en Espagne et 1 713 000 algériens en France. Il y a en réalité 300 000 algériens en Espagne et 5 000 000 d'Algériens en France, car 64 000 et 1 713 000 c'est les chiffres de 2012 en fait. Mais les autres chiffres sont vrais: En effet il y a 250 000 algériens en Angleterre et environ 200 000 algériens au Canada. Dans le Benelux, il y'a environ 100 000 algériens. Mais les chiffres d'Espagne et de France sont ceux de 2012. À l'heure actuelle, il y'a les chiffres que je vous ai dit. Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 88.140.18.189 (discuter), le 24 février 2017 à 19:45‎.

De quel organisme viennent vos chiffres ? Y compris ceux de 2012 ? -- Habertix (discuter) 24 février 2017 à 23:36 (CET).

Pour Do Not Follow:

Selon L'AIDA, il y a 300 000 algériens en Espagne, 5 000 000 en France, 250 000 algériens en Angleterre et 100 000 algériens dans le Benelux. Donc avant de mettre des bêtises, vérifiéz sur le site de la diaspora algérienne. Cordialement Samy Shk (discuter) 27 février 2017 à 22:35 (CET)

"D’après quelques observateurs" indique l'AIDA. Tant que ces mystérieux observateurs ne seront pas identifiés, le chiffre avancé par l'AIDA est "900 000 personnes, dont près de 450 000 binationaux" pour la France. -- Habertix (discuter) 28 février 2017 à 01:42 (CET).

300 000 Algériens en Espagne:

Cela n'a rien à voir avec l'AIDA (Association Internationale de la Diaspora algérienne), mais d'autres sites soutiennent le nombre de 300 000 algériens en Espagne, exemple: ecomnewsmed.com la diaspora algérienne et ses forces si je le dit bien Je vous le recommande car il n'a rien avoir avec l'AIDA et il pourrait également vous aider à comprendre de quoi je parle Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Samy Shk (discuter), le 1 mars 2017 à 00:47‎.

C'est vous qui avez commencé par mentionner l'AIDA, sans d'ailleurs donner précisément la page où vous avez lu ces informations. S'il s'agit de http://aida-association.org/diaspora/index.php?sr=6, le site ne dit rien sur les études fiables qui lui permettent d'avancer ces valeurs. Ce qui est particulièrement bizarre, c'est que quand il existe des statistiques officielles (comme en France), l'AIDA est capable de calculer un autre nombre de migrants ; alors que quand il n'y a pas de statistiques officielles comme au Moyen-Orient, l'AIDA est incapable de donner une estimation.

Pouvez-vous indiquer précisément sur quelle autre page vous avez lu le chiffre de 300000 Algériens en Espagne? -- Habertix (discuter) 1 mars 2017 à 01:15 (CET).

Je vous cite une autre source: L'expérience technopolitaine en Algérie, répartition de la diaspora algérienne dans le monde. Pour trouver cette source, tapez bien entendu Diaspora algérienne dans la barre de recherche, ensuite vous allez dans images, et a moment vous allez tomber sur une carte avec des cercles et indiquant le nombre d'algeriens dans le monde. Et c'est cette source que j'ai trouvé et qui porte le titre que je vous ai dit. Cette source soutient également le nombre de 5 000 000 d'Algériens en France. Cordialement Samy Shk (discuter) 3 mars 2017 à 20:04 (CET)

Vos indications ne sont pas assez précises. En les suivant, j'ai trouvé une carte qui ressemble un peu à votre description mais qui n'a pas le titre indiqué ; et surtout, cette carte mentionne "Source: Association Internationale de la Diaspora (AIDA)". -- Habertix (discuter) 4 mars 2017 à 17:14 (CET).

Faut-il une infobox ?

Bonjour,

Je propose de supprimer l'infobox et ses valeurs numériques. Ce genre de liste incite à la comparaison, ce qui n'est pertinent que si les chiffres sont d'origine comparables, ce qui n'est pas le cas. Selon les sources on compte:

• les Algériens vivant dans tel pays.
• les Algériens et leurs enfants (alors que certains ont acquis la nationalité locale).
• toutes les personnes d'origine algérienne
• et même pour certaines sources, toutes les personnes ayant un lien avec l'Algérie (et je suppose que l'on compte alors les Français qui auraient passé une trentaine d'années comme moine -- simple exemple -- avant de retourner en France).

J'ai essayé de trouver le nombre d'Algériens vivant à l'étranger selon des organismes liés à l'ONU, ce qui à l'avantage de donner des chiffres qui peuvent être comparés. J'ai trouvé l'Organisation internationale pour les migrations (OIM/IOM https://www.iom.int/fr), et la carte interactive https://www.iom.int/fr/la-migration-dans-le-monde ou sous une forme plus directement exploitable http://www.pewglobal.org/2016/05/17/global-migrant-stocks/?country=DZ&date=2015. Il y a aussi la page http://www.un.org/en/development/desa/population/migration/data/estimates2/estimates15.shtml

Je pense à mettre à mettre ces chiffres dans l'article (mais pas en infobox), sous forme de tableau précédé par une explication.

-- Habertix (discuter) 14 mars 2017 à 23:58 (CET).

J'ai supprimé l'infobox qui regroupait des données hétérogènes : tant qu’il n'y a pas de d'accord sur que signifie diaspora (citoyens algériens vivant à l'étranger, 1ere génération, 2nde génération, ...) cette infobox est impossible à maintenir. -- Habertix (discuter) 14 juillet 2017 à 22:59 (CEST).

Habertix

Bonjour, je n'ai pas bien compris pourquoi vous avez supprimer toutes les données et l'infobox. Merci de me répondre Berberix (discuter) 15 juillet 2017 à 00:09 (CEST)

Comme je l'ai expliqué ci dessus, c'est un problème d'incohérence. Vous avez trouvé une source pour les Algériens aux Pays-Bas et le même site donne 476 000 Algériens en France (https://joshuaproject.net/people_groups/10379/FR). Pensez-vous que la diaspora algérienne en France soit moins de 500 mille personnes ? -- Habertix (discuter) 15 juillet 2017 à 01:35 (CEST).

Et si on remet un Infobox avec toutes les mêmes sources ? Berberix (discuter) 15 juillet 2017 à 08:59 (CEST)

Bonjour Berberix, Habertix,

Je suis d'accord avec Habertix sur ce point précis. Ce n'est pas un problème d'infobox. Nous n'avons pas à choisir nos sources, ou on les donne toutes avec leurs différences, ou aucune. Ce n'est très certainement pas une liste de personnes pour satisfaire les égos qui peut servir de définition comme dans certains articles.

Ne toutes les façons cet article n'est ni fait ni à faire et je l'ai dans ma LdS comme les autres. Il faudrait commencer par ce mettre d'accord sur ce qu'est une diaspora. Est-ce qu'il s'agit des personnes qui sont parties de leurs pays seulement, ou avec ceux de la première génération (,), et éventuellement la deuxième (?), plus ceux qui se marient avec une personne étrangère (?) ou ...

Tous les articles sur les diasporas ont le même problème de définition.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 15 juillet 2017 à 12:39 (CEST)

Habertix : Bonjour, je viens de consulter ce site de plus près et j'en ai déduit cette conclusion : vous vous êtes trompé, ce sont les algeriens ARABES qui sont 476 000 en France, sans oublier les Kabyles, qui sont 712 000 selon le site, et les Chaouis (shawiya) qui sont 194 000 également selon le site. Tout cela donne plus d'un million d'algériens en France (exactement 1 382 000). Cordialement Berberix (discuter) 24 juillet 2017 à 12:31 (CEST)

Diaspora en Israel

Bonjour,

Je ne retrouve aucune source qui confirme le chiffre avancé sur la diaspora algérienne en Israel (ou qui donne le moindre chiffre). L'article en source est une page d'un site d'actualité qui ne fait que citer un autre site d'actualité. L'information est censée venir au départ d'un rapport d'un organisme de l'ONU en 2018, mais je ne le trouve pas en faisant une recherche sur le net. Ça me paraît extrêment compliqué d'obtenir ce genre d'informations lorsqu'on connait les relations entre les 2 pays et l'impossibilité pour des ressortissants d'un pays de se rendre dans l'autre. Peut-on retirer la ligne ? Ou Indiquer sa valeur de confiance ? Aghromaqoran (discuter) 2 décembre 2022 à 15:26 (CET)