Discussion:Collège d'enseignement général

Ce article a été rédigé sur une idée de traduction de l'article néerlandais correspondant. Si vous avez des informations à ce sujet,n'hésitez pas à enrichir l'article.

Il m'avait semblé exister un énorme manque dans le wiki-fr sur ce sujet... --Jaykb 9 janvier 2007 à 00:47 (CET)

Cet article ne correspond en effet à aucune réalité de ce que furent les collèges d'enseignement général (CEG) créés au début des années 60 (1 par chef lieu de canton, en principe) soit ex abrupto soit par transformation des cours complémentaires existants. Lorsqu'il s'agissait de créations, cela prenait d'abord la forme et l'appellation de Groupe d'Observation (GO) comprenant une classe de 6e la première année, puis d'une 5e, l'année suivante, etc. jusqu'à ce que les 4 niveaux créés, le GO devenait CEG. Ayant vécu cette période, je peux, si vous le souhaitez, rédiger un exposé aussi complet que possible (mais je ne dispose pas des textes officiels ayant régi ces établissements). Georges HERVE, animateur du réseau REVEIL - http://assoreveil.org - courriel : (effacé) le 10 mars 2008

Collège d'enseignement général

Bonjour,

Je suis un peu troublé par l'article Collège d'enseignement général, qui par sa rédaction, dépasse le strict cadre des collèges d'enseignement général, qui ont existé de 1959 à 1975 (je ne vois pas d'ailleurs à quoi dans l'article fait référence la date de 1968).

Je pense qu'il faudrait plutôt le renommer en Histoire du collège en France et en faire un article détaillé de Collège en France, qui en dit plus actuellement sur l'histoire du collège en France que l'article Collège d'enseignement général.

Cordialement,

O. Morand (d) 23 mars 2008 à 17:53 (CET)

je suis d'accord avec vos observations sauf pour le renommage. Il se trouve que: 1/ le collège d'ensignement général est le nom courant("CEG") du système où ont été scolarisés plus de 50% des écoliers pendant plusieurs dizains d'années et il serait dommage de le noyer dans au sein d'autres systèmes: c'est un article qui en vaut la peine en soi, je pense 2/ je n'y connais pas grand chose et il est assez difficile de trouver des informations à ce sujet: je m'avoue incompétent et, selon le principe de wikipedia, si vous avez de meilleures connaisssances, pas de problème pour l'enrichir... --Jaykb (d) 27 mars 2008 à 00:39 (CET)

Je ne demande pas à tout prix le renommage, il suffit de démontrer le potentiel de l'article en tant qu'article autonome. En revanche, je ne vous suis pas sur le fait que « le collège d'enseignement général est le nom courant("CEG") du système où ont été scolarisés plus de 50% des écoliers pendant plusieurs dizaines d'années » car 1959-1975 cela fait 15 ans maxi et non « plusieurs dizaines », ou alors il faut me donner une source sur cette appellation courante sinon officielle sur une plus longue période. Auparavant on parlait de « collège » tout court, d'où ma proposition d'appeler l'article « Histoire du collège en France ». Il y a eu aussi les « collèges modernes », les « collèges techniques », les « collèges d'enseignement technique » et enfin les « collèges d'enseignement secondaire ». Faut-il créer autant d'articles ?

En tout cas, même s'il n'est pas opportun de renommer l'article (c'était avant tout une suggestion), il faudrait le rafraîchir un peu et surtout savoir de quoi l'on parle :

• si c'est du collège d'enseignement général (à propos, je parle de la France, pas des Pays-Bas, pourquoi cet interwiki vers un article en néerlandais ?) de 1959 à 1975, cela ne fait pas plusieurs dizaines d'années ;
• si c'est d'autre chose, il faudrait préciser, et indiquer pourquoi on garde le titre « collège d'enseignement général », à quelle réalité cela correspond, etc.

Et pour que l'on soit bien d'accord sur ce dont l'article doit parler (c'est essentiel pour l'améliorer), je me réjouis de poursuivre la discussion ici.

Peut-être celui qui a mis un message ci-dessus a-t-il aussi des idées sur le sujet.

Cordialement,

O. Morand (d) 27 mars 2008 à 00:58 (CET)

ben oui: je suis d'accord pour continuer à en discuter, et je reconfirme mon ignorance presque totale sur le sujet malheureusement. Je me réjouis que vous ayez des idées claires sur le sujet et je sens que vous avez plaisir à les partager. J'avais pensé que peut être cette tradition de plusieurs systèmes se retrouvaient dans d'autres pays européens: Realschule en allemagne, etc... mais pour être équivalents, ils ne sont pas pareils. Ensuite, comment relier entre elles les traductions? par sysytèmes équivalents ou bien par des traductions? --Jaykb (d) 28 mars 2008 à 01:01 (CET)

Je suis moi aussi tout à fait d'accord pour poursuivre la discussion. Au risque de me répéter, je souligne que pour moi les collèges d'enseignement général ont existé de 1960 à 1975 seulement, et en tout cas pas avant. C'est aussi la position de Georges Hervé (qui n'a rien à voir avec moi) ci-dessus : « Cet article ne correspond en effet à aucune réalité de ce que furent les collèges d'enseignement général (CEG) créés au début des années 60. ». Quand on lit dans l'article « A l'origine les filles n'allaient pas au CEG, (...) » cela rend compte d'une certaine réalité car de fait pendant longtemps l'éducation des filles n'était pas celle des garçons, mais à l'époque (sauf si vous me prouvez le contraire) on ne parlait pas de « collège d'enseignement général » donc cette rédaction ne me convient pas.

Quant à la « décision ministérielle » de la fin du XIXe siècle, je ne vois pas si vous faites référence à la loi Duruy (1867) ou à la loi Camille Sée (1878), l'une et l'autre en faveur de l'enseignement des filles (bien sûr à l'époque ce ne pouvait être le même que celui des garçons), et qui sont plus que des « décisions ministérielles » même si à chaque fois un ministre a joué un rôle prééminent.

Quand je lis « En 1968 le CEG est dissous et fusionné au Petit lycée. », je ne vois pas de quoi il s'agit : je ne vois pas à quoi correspond l'année 1968, et si le petit lycée fusionne avec quelque chose, c'est plutôt avec le primaire qu'avec le CEG (sauf erreur de ma part).

Et quand je lis « Par la suite seront créés les baccalauréats techniques », même problème : je comprends que les bac techniques ont été créés après autre chose, et donc peut-être après 1968 ; malheureusement pour l'article les baccalauréats techniques datent de 1965 !

Mais je ne prétends pas tout savoir ; ainsi je suis presque sûr que l'enseignement du latin n'a pas toujours été requis à l'université, mais jusqu'à quand l'était-il, je l'ignore complètement.

Le problème de fond demeure le même : de quoi l'article veut-il parler exactement ?

Quant à la nl:Hogere burgerschool néerlandaise, je ne connais pas assez cette langue pour savoir de quoi il s'agit, mais je suis gêné que l'on mette un lien inter-langues entre quelque chose de typiquement français et quelque chose de typiquement néerlandais, mais rien n'empêche de mettre un lien en bas, en disant : « L'équivalent du CEG aux Pays-Bas était la Hogere burgerschool ». Sinon, on peut aussi traduire les articles pour rendre compte de ce qui se passe ailleurs. On a bien un article Abitur dans l'encyclopédie en français.

Je pense que nous allons réussir ensemble à améliorer cet article, mais il faut bien que l'on s'entende d'abord pour bien cerner le sujet.

O. Morand (d) 28 mars 2008 à 01:43 (CET)

Désolé de me répéter moi aussi: je n'y connais rien et j'ai certainement marqué beaucoup de conneries en traduisant cet article du néerlandais. Vous semblez être assez calé sur le sujet: pourquoi ne pas modifier la page actuelle et faire bénéficier de vos connaissances à la communauté de Wikipedia? cordialement --Jaykb (d) 30 mars 2008 à 01:34 (CET)

. J'ai donc fait à ma guise, mais j'ai supprimé une bonne partie du texte antérieur. O. Morand (d) 30 mars 2008 à 16:43 (CEST)

C'est cool il est très bien cet article maintenant! bravo O. Morand - . --Jaykb (d) 2 avril 2008 à 18:04 (CEST)

Bien loin de supprimer cet article je crois qu'il faudrait l'étoffer : j'ai fait une partie de ma scolarité (6^e- 3^e ~ 1957-1960) dans un Cours Complémentaire devenu Collège d'Enseignement Général en 1959. Le problème est davantage de sourcer l'article. 89.157.225.237 (discuter) 19 mai 2015 à 20:26 (CEST)

Oui pour moi cet article et très utile, et attention, ce colleqge existe toujours en affrique http://www.connectionivoirienne.net/108491/cote-divoire-adjoumani-justifie-son-niveau-detudes-moi-petit-professeur-de-ceg