Discussion:Colette/LSV 21046

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Leur amour les a sauvés / Courage de Maurice et volonté de Colette

27 janvier 2022 à 21:46:18 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (62.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|mandariine|Padex|Jean-Paul Corlin}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mike Coppolano le 2022-01-17 11:28:00, a été certifiée par mandariine au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par mandariine. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Seconde Guerre mondiale :

• Durant la Seconde Guerre mondiale les époux Goudeket se sauvèrent l'un l'autre des Nazis.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Directement publiée en page d'accueil par Fanfwah le 08 septembre 2012. [indice de similitude 4/10]:

• À sa mort en 1954, Colette est la première femme à recevoir de la République française des obsèques nationales, alors que l'Église catholique lui refuse l'enterrement religieux.

Temps d'exécution total : 43 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 43 millisecondes)

Proposant : Mike d 17 janvier 2022 à 11:28 (CET)

Discussion :

•  ! bien vu ! sauf à avoir une bonne mémoire et connaissance du sujet on ne s'attend pas à tomber sur colette ! mandariine ^{(en vacances)} 17 janvier 2022 à 13:49 (CET)

  voui, voui mandarine (comme dans le modèle LSVoui ^^) c'est fait exprès ! Maurice était vraiment courageux, il n'a pas hésité devant les nazis. Mike d 17 janvier 2022 à 16:37 (CET)

• Je trouve que l'ajout de l'article de Colette n'est pas très clair : « Lors de l'Exode, Maurice Goudeket, Colette et son assistante tombent sur un barrage routier allemand. Colette est prise pour une juive avec son assistante Pauline Vérine. Maurice Goudeket dira en allemand : «  Moi seul ici suis de naissance juive » ». Et donc ? Que se passe-t-il ensuite ? Il est indiqué que Maurice Goudeket est arrêté par la Gestapo en 1942, mais quid de ce barrage pendant l'exode, deux ans auparavant ? Maurice Goudeket a-t-il été arrêté ? Et s'il n'a pas été arrêté, en quoi a-t-il sauvé Colette à ce moment-là ? Padex (discuter) 17 janvier 2022 à 17:41 (CET)

  Changement du vote de fond vers non : personne n'est capable de préciser en quoi Maurice Goudeket a sauvé Colette. Padex (discuter) 24 janvier 2022 à 10:05 (CET)

  Relisez cette page Padex et les sources amenées. C'est sourcé : Maurice Goudeket a affirmé "Moi, seul, suis Juif de naissance") Il fallait excusez le mot des couilles pour dire ça aux Allemands ! D'ailleurs ne dit-on pas d'après le proverbe bourguignon : "Maurice Goudeket, bonne quéquette !" Mike d 24 janvier 2022 à 10:17 (CET)

  Relisez mes questions, vous verrez que vous n'y répondez pas. Ce n'est pas un problème de source. Bien à vous Padex (discuter) 24 janvier 2022 à 11:06 (CET)

• Entre et C'est Maurice qui évoque cet incident dans son livre Près de Colette... Bien sur, cela parait curieux. Tout d'abord en juin 40, les militaires allemands se souciaient ils de savoir qui était juif et qui ne l'était pas et s'ils s'en souciaient quelle fut la conséquence de la déclaration de Maurice ? Par contre, ce dont on est sur c'est que lorsque Colette a été interpelée le 12 juin 1940 par les Allemands, elle se rendait chez Colette !! --J-P C ^{Des questions ?} 17 janvier 2022 à 18:05 (CET)

  Et alors elle se rendait chez sa fille ? Quoi les allemands ne se souciait pas de savoir qui était juif ou pas (Et l'exposition Der ewige Jude alors c'est quoi ?) Maurice leur a claqué la porte au nez par son courage !! Facile à comprendre ! Mike d 17 janvier 2022 à 18:51 (CET)

  Il faut bien comprendre ce que j'écris. Sidonie Colette, fuyant l'invasion allemande, est arrêtée par des soldats « pro-nazis »... Soit... Parce qu'elle est suspectée d'être juive car elle se nomme Goudeket (nom d'épouse), son époux Maurice étant obligé de se présenter lui-même (oserais je dire "se dénoncer") pour la sortir de mauvais pas ? En quoi, cela peut sauver Colette et permettre aux deux époux de repartir ? Il y a donc tout de même un souci. Quant au film, il ne prouve pas que tous les soldats de la Wehrmacht était gagné par l'idéologie nazie, surtout qu'il est sorti cinq mois après ce fait ! Sachant qu'en plus, Colette et Maurice retourneront dans Paris occupé quelques semaines plus tard, on ne peut plutôt qu'argumenter pour de l'inconscience ! Bref, j'ai du mal à y croire à cette version... C'est du roman.--J-P C ^{Des questions ?} 17 janvier 2022 à 20:58 (CET)

  Bon, écoute : c'est sourcé ! Mike d 18 janvier 2022 à 00:35 (CET)

  Oui, bon écoute Voici une autre source cité dans cet article Maurice Goudeket : Près de Colette (Flammarion 1956), p. 180 à 205 Mike d 18 janvier 2022 à 00:55 (CET)

• Jean-Paul Corlin (d · c · b) tu mélanges tout : Der Ewige Jude est l'exposition qui a eu lieu à Munich en 1937 (les soldats allemands sont bien des soldats allemands !) Mike d 18 janvier 2022 à 18:19 (CET)

  Ha, effectivement, je pensais au film, (par contre ne voir que des nazis et des antisémites convaincus chez tous les soldats allemands me semble plutôt exagéré). Sinon, je ne nie pas le fait que Colette ait pu avoir des problèmes, c'est possible, mais je ne comprends pas vraiment comment elle -et surtout son mari- ont pu s'en sortir si il/elle ont rencontré des soldats, voire des officiers qui leur reprochaient d'être juifs... ce n'est pas clair... C'est tout.--J-P C ^{Des questions ?} 18 janvier 2022 à 18:36 (CET)

  mike fait un lsv sur ce que disent l'article et ses sources ! si tu estimes que l'article et ses sources sont contestables le mieux est de contester les sources produites auprès de l'auteur des sources produites et de rectifier l'article nouvelles sources à l'appui ! jusque là l'anecdote est valable ! mandariine ^{(en vacances)} 19 janvier 2022 à 12:49 (CET)

 Mike Coppolano : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 janvier à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 janvier 2022 à 21:17 (CET)

Minute Ghostounet, j'appelle qn. Coucou ! Ne te cache plus, à quelques octets de là ... Nous avons besoin de ton savoir, please. Mike d 27 janvier 2022 à 21:25 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 28 janvier 2022 à 13:02 (CET)

 Mike Coppolano : ton anecdote proposée le 2022-01-17 11:28:00 et acceptée le 2022-01-27 21:17:06 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 janvier 2022 à 13:02 (CET)